VIP

Обсуждение видео «Проверка теории эволюции» 227

 
  • martindv
    Мне как для математика, а значит человека крайне логичного, интересно построить логическую связь, между некоторыми фактами.
    Ты для начала бы эти "факты" сформулировал. А то я так и не понял что тебя смутило в бактериофаге. Для этого тебе нужно хотя бы в общих чертах знать как он размножается. А так то протыкает (в одном посте), то наоборот выйти не может (в другом), то размножаться почему-то не может, то наоборот как-то непонятно вдруг размножается - в общем какая-то каша.

    BBC вроде авторитетный канал, не думаю что там всякие псевдотеории задвигать будут...
    Вопрос в том насколько корректно ты данную теорию изложил. Для этого и надо разбираться в нюансах. Может они вообще совсем другое имели в виду.
  • хуя мозг поломан ппц=\
  • Вот веришь, нет. Я был бы генетиком, я бы сформулировал. Но я попытался высказаться простым языком, не научным, ибо я не генетик.
    Еще раз: По Дарвину мутации случайны. Среди потомков выживают только те, у которых были "полезные" мутации - это есть естественный отбор.
    А не по Дарвину (некоторые ученные), что типа мутации могут быть не случайными. Т.е направленными. И есть опыт с бактериофагой.
    Я реально нюансов не помню. Но смысл точно помню. Бактерифага, толи сама мутирует, толи дает потомство, которое получает именно ту самую нужную мутацию.
    Т.е. не случайно. Сам подумай если бы, как ты грил раньше, одна случайная, да она бы одна хер расплодилась бы. Короче смысл такой, что типа мутация - это как ключ, который вирус может подбирать против бактерий.
  • Еще одну метафору придумал:
    Бактериофага пробует на зубок бактерию, типа узнает вид защиты бактерии, и спецом готовит потомство (армию), которое приобретает способность (оружие) против защиты клеток.
    Что типа того.
    Я конечно могу гнать в конкретных определениях. Но это не значит, что я не прав в самой своей первой мысли :)
    Теория Дарвина - не полноценна. Т.е. есть НЕ СЛУЧАЙНЫЕ адаптивные мутации. И какой механизм это несулчайности, пока никто не знает.
  • Еще вспомнил фильм фантастику вроде "Штам Андромеда" назывался. Там типа к нам был отправлен вирус из будущего.
    Ученные искали противодействие вирусу. Начали пробовать всякие там антибиотики. Опс какой антибиотик сработал, клетка в пробирке сдохла. Они пробуют еще раз на новой клетке чтобы точно проверить. Та уже сдохла только через больше время. Пробуют еще раз. 3 уже не дохнет вообще.

    Короче фантасты еще круче загнули :) Мало того что все клетки вируса адаптивно мутировали, так они еще или передали это информацию другим все клеткам. :)
    Прикольный кстати фильмец.
  • Но смысл точно помню. Бактерифага, толи сама мутирует, толи дает потомство, которое получает именно ту самую нужную мутацию.
    Вот в этом "толи дает потомство, которое получает именно ту самую нужную мутацию" уже примешан естественный отбор, смекаешь? Учитывая твою формулировку.
    Ну может быть и направленное изменение генотипа, особенно если частично потырен из клетки хозяина (вирус способен встраиваться в геном хозяина, а возможно и забирать кое-какие нуклеотидные последовательности из него). Только это лишь дополняет (расширяет), а вовсе не опровергает имеющуюся теорию эволюции.
    У человека тоже есть некоторые гены, которые способны направленно изменяться (это не совсем мутация) - например, кодирующие забыл какое плечо у иммуноглобулинов, притом это в плазматических клетках/В-лимфоцитах.
    Не всё так просто, но скорее всего костяк ТЭ верен.
  • много бы уже наука добилась, не доказывая людям что Бога нет.
  • Не всё так просто, но скорее всего костяк ТЭ верен.
    Ну со временем узнаем. Мне кажется есть некий скрытый механизм...
  • Только это лишь дополняет (расширяет), а вовсе не опровергает имеющуюся теорию эволюции.
    А вот ту как посмотреть. Ведь ТЭ она почему такую нишу заняла в истории, да потому что она на вере окончательно крест поставила. Т.е. речь идет а не самом явлении эволюции как таковом, само явление - оно есть, это и так понятно. Речь идет об интерпретации идеологии случайно ли это все, или нет.

    С новыми экспериментами получается, что есть некий механизм, который управляет этой эволюцией, а может сама эволюция этим механизмом является.

    Понимаешь две разные позиции. Т.е. если по Дарвину, то типа это просто как естественный отбор, не более того, т.е. все случайно.

    А с новым виденьем ТЭ - это уже некая "стратегия". А стратегия не может быть не запрограммированной, или вообще - не разумной? Т.е. сама теория по Дарвину остается быть верной в общем ее понимании, но она получается неверной в том, что она говорит, что все случайно (само по себе).
    Но я не хочу сразу говорить, что это доказывает о существовании Бога :) Это сразу тем кто в танке, что мы меня не приписывали ко всяким там движениям и мыслителям.

    Просто лишь не надо останавливаться и копать дальше - это и есть наука. Наука должна быть выше всяких стереотипов.
    Т.е. наука должна доказывать факты, а не быть предметом для идеологических войн.

    Просто если попытаться развить новую идею, что все не случайно, возможно, это окажется такой же обычный природный механизм (закон), как например цепочка питания. Сейчас же не секрет, что если убить какую-нить маленькую мушку как вид, это может привести к катастрофическим последствиям.
    Так почему не может быть подобного механизма более высокого уровня скажем, где множество факторов, а не только отношения "хищник - жертва".
    Возможно, при особых условиях, например, когда людей на планете сильно много, вирусы (или один их них) и получают некую команду на мутацию направленную "против" человека. Улавливаете аналогию с цепочкой питания? Когда травы много нарастет, нашествие саранчи обычно после этого происходит.

    Просто пока этот механизм не известен, будут два лагеря: скептики, и сторонники "новых идей и теорий!"
    И, конечно, всегда влезут спекулянты на тему Бога или ныне модных верующих в неземное наше происхождение (хотя их понять можно).

    Так вот резюмируя, хочется сказать, что мне вообще хочется всегда стоять в стороне, не потому что я хотел бы быть безучастным, а потому, что со стороны объективнее видно факты.

    Т.е. нельзя сразу же опровергать все новые теории и тупо утверждать, что все уже доказано, но эти новые теории многократно проверять и пытаться опровергнуть, чтобы точно убедится в ее справедливости (до каких то времен :)) или ее несправедливости.
  • Т.е. если по Дарвину, то типа это просто как естественный отбор, не более того, т.е. все случайно.
    Даже по Дарвину естественный отбор не случаен, а закономерен. О такой якобы большой роли случайности в ТЭ о которой ты говоришь многие эволюционисты не сном не духом.
    Если вообще четко по Даврину, то он определил основные движущие силы и законы эволюции и оставил теорию открытой для дальнейших расширений и дополнений. От твоих трактовог его он поди в гробу несколько раз перевернулся.
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться