VIP
  • @Hanuman
    У собственника нет желания что-то развивать. Из-за экономической системы, и отсутствия частной собственности - так как нужно получить кеэ между приватизациями, и удрать за границу. Ну где здесь капитализм?
    В смысле отсутствие частной собственности? Тогда почему пишешь собственник? То есть это всё 100% преступники и их надо сажать за то, что они распродали то, что им не принадлежит? Я согласен, правда думал, что процесс должен быть сложнее. Надо устанавливать законность в каждом случае. А тут всех т.н. собственников можно сажать. Интересное решение. Не ожидал от тебя. Вернее ты не ожидал данное следствие из того, что ты написал.
    А вот если, предположим, есть в РФ частная собственность и соотвественно капитализм, то тогда все отъемы незаконны... без предварительного разбирательства по поводу законности приобретения и не утаили ли налоги.
  • @Lightbearer, А вот если, предположим, есть в РФ частная собственность и соотвественно капитализм, то тогда все отъемы незаконны... Что мы и наблюдаем.
    без предварительного разбирательства Формально разбирательства идут в духе "Нефть украдена из трубы, но она в ней осталась". Формально виновные назначаются. Но с выводами разбирательств не согласен Лондонский суд, самый независимый и авторитетный в мире. Что говорит о незаконности "разбирательств", незаконности арестов, незаконности изъятий частной собственности, незаконности правительства, незаконности нахождения президента у власти и т.д.
  • @Hanuman
    Ну где здесь капитализм?
    Если не капитализм, то что тогда? Определи экономическую формацию современной РФ.
  • @Lightbearer, Феодализм, классический феодализм.
  • <span class='reply'>@Hanuman
    Феодализм, </span>классический феодализм
    Покажи мне на примере феодальную ренту у нас. Конечно элементы феодализма есть (как и социализма), но основа капиталистическая. Олигархическая коррупционная система (даже если брать так) вполне капиталистическая, т.к. строится на извлечении денежной прибыли, т.е. власти капитала.

    Но с выводами разбирательств не согласен Лондонский суд, самый независимый и авторитетный в мире.
    Да, да, какие твои доказательства о независимости Лондонского суда. Я могу сказать тоже самое с точностью до наоборот, что наши суды справедливые, а лондонский политизирован. Но не буду, т.к. все суды зависимы. Кстати президент у власти находится абсолютно законно. Специфика свободных выборов (т.е. демократии) - большинство может выбрать кого угодно.
  • @Lightbearer, президент у власти находится абсолютно законно. Уже больше 2 сроков.
    какие твои доказательства о независимости Лондонского суда Какие доказательства у хорошего хирурга? К нему стоит очередь из страждущих. Что-то Березовский с Абрамовичем, не судились в бассманном суде РФ.
    феодальную ренту Всё течёт все меняется, какие-то элементы могут добавляться, не меняется суть. Граждане не имеют прав. Монарх управляет назначенными вассалами. Вассалы имеют права только в статусе вассала. Частной собственности нет, всё принадлежит монарху.
    строится на извлечении денежной прибыли, т.е. власти капитала. Это не является признаком капитализма, вассалы также извлекают прибыль из подвластных территорий. Основное определение капитализма, это свободная, ничем не ограничиваемая торговля деньгами. А далее из этого следует - необходимость законов для всех, прав для всех, Священная частная собственность и т.д. Иначе свободная, ничем не ограниченная торговля деньгами невозможна, а значит не возможен капитализм.
  • @Hanuman
    Феодализм, классический феодализм.
    Совсем забыл. Ну-ка опиши плановое хозяйствование при феодализме.
    ИМХО многообразия форм собственности на средства производства и ограничение вмешательства государства в хозяйственную деятельность субъектов - как раз общее между рыночной и феодальной экономикой и полное противоречие плановой экономике.
  • @Lightbearer, Ну-ка опиши плановое хозяйствование при феодализме. Легко, собирали 10 баранов вчера, выходит указ собрать 15 баранов завтра. Экономическая целесообразность не имеет значения. Надо, значит надо.
    ограничение вмешательства государства Мечты, мечты.
    Вот на этом видео, посвящённые понимают каким образом губернатор будет наполнять бюджет, при отсутствии нефти. Эффективные менеджеры путинской России - губернатор Владимирской области Светалана Орлова
  • @Hanuman
    Легко, собирали 10 баранов вчера, выходит указ собрать 15 баранов завтра. Экономическая целесообразность не имеет значения. Надо, значит надо.
    Как ты представляешь картину: король у герцога требует 15 баранов?
  • @Lightbearer, Так точно. Герцог начинает принимать меры. Можно порыться и найти указы Петра сколько пеньки, леса и прочего нужно сдавать государству. И как под это дело расширялись производства. СССР не возник из вакуума, он во многом наследник Российской Империи. Голодомор и продотряды появились ещё в 1914, так как на войну не хватало средств. Это был всё тот же феодализм с елементами капитализма, как и сейчас. Но базового принципа капитализма не было.
  • @Hanuman
    Какие доказательства у хорошего хирурга? К нему стоит очередь из страждущих.
    Медицинский подход применять в юриспруденции методологически не верно. Пример хороший адвокат - более подходящий. Хороший адвокат, тот кто сможет отмазать преступника. При законных основаниях и посредственный разберется. Спасибо за то, что навел на основания не доверять лондонскому суду.
  • @Hanuman,
    Так точно. Герцог начинает принимать меры. Можно порыться и найти указы Петра сколько пеньки, леса и прочего нужно сдавать государству. И как под это дело расширялись производства. СССР не возник из вакуума, он во многом наследник Российской Империи. Голодомор и продотряды появились ещё в 1914, так как на войну не хватало средств. Это был всё тот же феодализм с елементами капитализма, как и сейчас. Но базового принципа капитализма не было.
    Отлично клюнул, теперь поясни где там план. Налицо полное нарушение принципов планирования. План должен соответствовать возможностям. Иначе это не план, а феодализм. И да, я не ожидал, что ты укажешь именно как пережитки царской эпохи то, что либерасты считают чертой строя большевиков.
  • @Lightbearer, План должен соответствовать возможностям. План это доведение нынешних возможностей до планируемых. Поднять ВВП в 2 раза, это из той же оперы. Со всеми последствиями. Так как план, на практике, всегда строился на пределе идеальных возможностей.
  • @Hanuman
    Граждане не имеют прав. Монарх управляет назначенными вассалами. Вассалы имеют права только в статусе вассала. Частной собственности нет, всё принадлежит монарху.
    Теперь смотри. Граждане имеют широкие права, в частности Hanuman активно поливает грязью власть и к нему не применяют ни каких репрессивных действий. Вассалы имеют неограниченные права на своей территории, а у нас вертикаль власти. Может подойти под данные отношения только Чечня. Ну и частная собственность у всех есть и непрекосновенна. Трогают только т.н. "частную собственность" не совсем законного или совсем незаконного происхождения.
    Итог: элементы феодализма в иной экономической формации.
  • @Lightbearer, не применяют ни каких репрессивных действий. Полицию сократили на 10%, у режима пока нет на это ресурсов. Но ситуация меняется. Заседание коллегии Федеральной службы безопасности
    Вассалы имеют неограниченные права на своей территории, а у нас вертикаль власти.
    Ну и частная собственность у всех есть и непрекосновенна.

    Куда уходят деньги из России «Чайка». Фильм Фонда борьбы с коррупцией
    Итог: феодальное государство, в 21 веке.
  • @Hanuman
    Так как план, на практике, всегда строился на пределе идеальных возможностей.
    Не пори чушь. План строился из потребностей. Согласно твоему представлению были бы невозможны стократные перевыполнения, а они были. План был бесконечно далек от планки предела возможностей.
  • @Lightbearer, План строился из потребностей. Потребность была всегда одна - перевыполнить, желательно в 100 крат. )
    План был бесконечно далек от планки предела возможностей. А это уже издержки системы планирования. В первые пятилетки энтузиазм, а в последующие битьё морд ударникам и передовикам. Так как перевыполнение означало 3-ю норму за те же деньги или меньше.
  • План строился из потребностей. Согласно твоему представлению были бы невозможны стократные перевыполнения, а они были. План был бесконечно далек от планки предела возможностей.
    Поэтому получаем, что капитализм значительно ближе к феодализму, т.к. заключает в себе механизм достижение этого предела. В плановой экономике же важно не прибыль, а базовые потребности, которые при современных технологиях можно удовлетворить для всего населения Земли и много ещё останется для стимултрования наиболее активных производителей.
  • @Lightbearer, Капитализм как раз более тонко, и главное оперативно, позволяет урегулировать потребности и возможности.
    В плановой экономике же важно не прибыль Это сразу перечёркивает весь смысл процесса. Опыты на населении показали что, без прибыли у любого процесса, отсутствует "душа" - конечный результат.
    базовые потребности, которые при современных технологиях можно удовлетворить для всего населения Земли Базовая потребность 15-го века было пол булки хлеба в день. И один комплект одежды раз в 2 года, трусы-носки не были даже изобретены. Казалось бы прогресс должен был остановиться ещё в 18 веке. Почему этого не произошло?
    Как ты думаешь почему, базовые потребности не будут удовлетворены в 25 веке?
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться