@Hanuman, наоборот в России нет народной собственности. Всё распихано по чьим-то карманам. Не говори ерунды. Применительно к твоей позиции, пускай в кармане у Путина и его приближенных, но никак не у народа. И вообще главное в плановой экономике - это специальный государственный орган планирования (ниже по определению). Где у нас такой. Вообще план и рынок это ИМХО не столько виды экономики, сколько инструменты, которые можно использовать совместно. Например в США есть элементы гос. планирования. Изолированно быть адептом того или иного инструмента не есть гуд. Вообще наша страна испытала на себе изолированное влияние как того, так и другого инструмента. Притом чисто рыночное хозяйствование оказалось для нас более губительным (см. начало 90х).
@Lightbearer, Всё распихано по чьим-то карманам. У этих карманов нет уверенности что это не отберут уже завтра. Они владеют до момента пока есть власть или крыша. Потом СРАЗУ отберут. Это и есть отсутствие частной собственности. <b>И вообще главное в плановой экономике - это специальный государственный орган планировани</b Главное в плановой экономике это игнорирование рыночной конъюктуры, в угоду какой-то хозяйственной идее. И её плановой реализации. Что мы и наблюдаем.
В России нет частной собственности с момента посадки Ходорковского
Хотя тут проблема с очень крупной частной собственностью, полученной не совсем законно, да и которая не должна быть частной (ресурсы Земли). А то так скоро воздух будет в чьей-то собственности. А вот собственность менее крупная, например жильё, практически вся в частной собственности в нашей стране.
@Lightbearer, которая не должна быть частной (ресурсы Земли) Это заблуждение. Ресурсы земли принадлежат государству. Нефтяная компания покупает лицензию на разработку месторождения, платит за это ренту и платит налоги. Так что Юкосу не принадлежали ресурсы, а лишь средства и право на разработку.
@Lightbearer, Конкретно в цифрах как это выглядит? Я не специалист по нефти. Размер налогов устанавливает государство, следовательно его это устраивает. По нефти государство получает до 50% прибыли. Так было при цене нефти 115. А главное в рыночной - игнорирование потребностей государства. Это проблемы государства, заинтересовать производителей. У НАСА стоит очередь из производителей, на госзаказы. И все они жаждут насытить потребности государства.
Я не специалист по нефти. Размер налогов устанавливает государство, следовательно его это устраивает. По нефти государство получает до 50% прибыли. Так было при цене нефти 115.
Пруф. Или взято из головы? Хотя даже если и так, то должно быть заметно больше 50% при такой цене, если считать нефть народным достоянием. Нефть окупает добычу и при 10 USD за баррель. Применительно к юкосу у кого и за сколько он покупал лицензию на разработку месторождений? И что дальше происходит? Юкос сдает нефть государству, а государство оплачивает работу по добычи?
@Lightbearer, Кто-то из местных, имеет отношение к нефтедобычи, объяснял в комментариях. Там позиция такая, когда цена высокая 50 на 50, когда снижается соотношение меняется. Но нефтяники не в прогаре даже при цене в 25.
Это проблемы государства, заинтересовать производителей. У НАСА стоит очередь из производителей, на госзаказы. И все они жаждут насытить потребности государства.
Особенная проблема в том, что гос. заказа, пожалуй, самый прибыльный источник коррупции. Притом не только в РФ. Конечно в США коррупция лобирование в полне законная деятельность. В принципе это плановый инструмент и чем меньше на него влияет капиталистический подход (то есть прибыль, наример от распилов), тем лучше.
@Lightbearer, капиталистический подход (то есть прибыль, наример от распилов Это не капиталистический подход. Конечно в США коррупция лобирование в полне законная деятельность. Лоббирование и коррупция разные вещи, и эффект разный. гос. заказа, пожалуй, самый прибыльный источник коррупции При отсутствии конкурса. Чего нельзя сказать о Европе и США. Не выполнение условий контракта ведёт к серьёзным последствиям, так что много с госзаказа не наварить. Привлекательность лишь в стабильности спроса на время действия заказа.
Кто-то из местных, имеет отношение к нефтедобычи, объяснял в комментариях. Там позиция такая, когда цена высокая 50 на 50, когда снижается соотношение меняется. Но нефтяники не в прогаре даже при цене в 25.
Если бы была выкладка по формуле, то можно было бы обсуждать. А так фантазии. Поэтому можно оценить результат и сравнить оный с другими нефтедобывающими странами. А результат таков: РФ лидер по добычи, но преференций народ не имеет. Деньги раскидываются по карманам. Вывод: нефть однозначно не в народной собственности. При социализме можно было объяснить бесплатными гос услугами в в виде бесплатного образования и здравоохранения.
@Lightbearer, Вывод: нефть однозначно не в народной собственности. И не в капиталистической. Так как так называемые частные компании Роснефть и Башнефть, по сути госкомпании. Вот когда в стране будут тысячи частных нефтедобывающих компаний, а народ не получит с этого преференции, вот тогда можно будет говорить о засилье капитала. Но на примере США, мы видим что цена нефти при участии частного капитала, рухнула, даже на сланцевых месторождениях. А частные компании при этом не разорены, чего нельзя сказать про Роснефть.
У этих карманов нет уверенности что это не отберут уже завтра. Они владеют до момента пока есть власть или крыша. Потом СРАЗУ отберут.
Достаточно смешное утверждение, учитывая, что капитал вывозится за границу. Хотя и заграницей тоже отбирают. Постойте.. а гиде тогда неприкосновенна крупная частная собственность? Как бы РФ по сути не отличается в этом аспекте от других стан. Пока ты угоден верхушке - можешь иметь капитал любого размера в данной стране. Если нет - то твоё имущество легко арестуют, счета заморозят. Сколько раз уже подобные фокусы проделывали, притом отнюдь не в РФ.
@Lightbearer, капитал вывозится за границу. Хотя и заграницей тоже отбирают. Когда обнаруживается его незаконное происхождение. Капитал не отобрали у Бабкина, не отобрали у Чичваркина, не отобрали у Полонского, не отобрали у Ходорковского и т.д.
Передел собственности в кап мире происходит постоянно, притом на всем Земном шаре. Единственное лекарство от этого - отсутствие крупной частной собственности и собственности на природные объекты: предприятия и землю. Жилое строение на семью - пожалуйста, но это самая крупная из возможных ЧС. Хотя и в гос жилье живется не хуже. Кстати в быт США гос жилье вписалось бы очень хорошо. Там постоянно: повысили по службе - меняешь дом, машину и т.д. Понизили - то же самое. Жилья в ЧС у американцев заметно меньше, чем в РФ. Там в основном арендуют. При гос жилье всё тожесамое регулируется намного проще и без лишних бесполезных затрат. В таком случае максимум собственности - личный транспорт. Но опять-таки я не против ЧС на жилье.
@Lightbearer, Передел собственности в кап мире происходит постоянно, притом на всем Земном шаре. Законный передел и незаконное изъятие, разные вещи. Что-то нет данных чтобы чиновник США отжал группу компаний на 1 млрд $у законного владельца. А Матвиенко может себе это позволить. Жилья в ЧС у американцев заметно меньше, чем в РФ. Это не так. Они сдают свою частную собственность в одном городе, и на эти деньги снимают жильё в другом городе. Это помогает работать там где специалист наиболее востребован. Но это не означает что частной собственности у граждан нет.
@Lightbearer, в РФ конкурс есть. Нет. К примеру, несколько лет фирма по отлову собачек в Красноярске, выигрывала конкурс. Однако собачек не ловила, деньги осваивались. Никто не сел, что в Западном мире не мыслимо. Только вот эффект одинаковый. Вовсе нет. Так как зачастую коррупция подразумевает не помощь, а взятки на продолжение деятельности. Лоббирование подразумевает привлечение большего внимание чиновников к проекту или проблеме. Разъяснение необходимости и пользы для государства. Как видишь, результат разный и методы разные.
