VIP

Су-35 vs F-35. Дядя избивает дубинкой ребенка

расширить/сжать
Просмотры
За сегодня
0
+123Мне не нравится12135Мне нравится
Закладки
4
Поделиться
аватар predator1113 129359 | +103
13342 видео   5925 постов   36 друзей
Добавлено: 17 апреля 2016 в 00:27
Категория: Разное
Теги: истребители
Скачать видео (48.83 Мб)
Информативные комментарии
 скрыть
  • К примеру (подчеркиваю, что к примеру, тут я данные беру из головы, как ты обычно, точные данные очень сложно найти), если погрешность СПО составляет +/- 1 градус (у Су-27 это показатель +/- 10 градусов был, а также +/- 15 по высоте, легко можешь проверить, это данные по СПО-15), а вы движетесь на встречных курсах, следовательно, со 180 км ошибка в определении точки цели составляет 180*cos(89°)= более трех километров влево-вправо и это только по горизонтали при погрешности в +/- 1 градус!!! Плюс еще погрешность по высоте, а по расстоянию погрешность может быть еще больше. Вот тут необходимо запустить РЛС, чтоб уже точней определить местонахождение цели, но ты радар так и не включаешь. То есть цель ты не видишь, у тебя есть определенная зона, откуда тебя облучают, захват произвести не можешь, а ракета выпускается только после захвата цели... Внимание, вопрос: как произвести пуск ракеты? Если бы была ракета с пассивной радиолокационной ГСН, то да, та летит на источник излучения и запускается свободно в эту зону в любом режиме, но у тебя такие ракеты не ставятся, ГСН активная, она сама ищет цель с наибольшим отражением, ее не пустишь, не захватив цель, потому что, чтобы на начальном этапе сработала ИНС, ей надо определить траекторию цели, а у тебя этой траектории нет, ты понятия не имеешь, как в этом "невидимом облаке" маневрирует цель.
    Я еще в начале написал, что если ты "Стелс", то ты зачастую стараешься быть слеп и действуешь по внешним указаниям, имея в виду, что АВАКС в активном режиме видит цель, передает данные на твой дисплей, ты ее захватываешь и производишь пуск (никаких лишних сигналов, ничего от тебя нет), но ты все это назвал "враньем", ну ок, чтож, очень аргументировано.
    Ну если ты пустил каким-то образом ракету (чего ты не сделаешь), она полетит по ИНС в указанную зону, достаточно, чтоб ЭПР ракеты был 0,12 и выше, тогда она для Сушки будет видна с максимальной дистанции пуска (то есть примерное место твоего местонахождения тоже может быть определено). Сушка начинает маневрирование и покидает зону "встречи", ты должен дать сигнал ракете с новыми координатами, ну черт с тобой, сделаешь ты это в пассивном режиме, но опять же, ты направишь сигнал ракете, который рассеивается в пространстве и Сушка его ловит, срабатывает ее СПО и уже она понимает зону
  • Еще раз повторюсь, ты ролик смотрел? Похоже, что до сих пор нет. Именно в ролике идет сравнение лоб в лоб, без ПВО, без ДРЛО. И не только в ролике, сама суть спора - это сравнение двух истребителей лоб в лоб.
    Ролик смотреть? Пффф, нафиг надо? Это ты смотрел, и знаешь, что там сравнивали лоб в лоб, без ПВО, ДРЛО и т.д. (ТЫ ЭТО В РОЛИКЕ УВИДЕЛ И УСЛЫШАЛ, ДА?) все другие, кто смотрел, знают, что там сравнивали Су35 против F22 и F35, где ПОСЛЕДНИЙ был избит (про F22 информации в ролике нет, все-таки другой самолет, он мог дать отпор, но не об этом). Моделирование провели на базе на Гавайях и... все, провели на базе на Гавайях, другой информации не было, но ты же там был, ты знаешь, что лоб в лоб, что они не моделировали бои на догонных курсах и прочее-прочее, только лоб в лоб, один на один, ты единственный, кто такой 25 кадр увидел, и удивляешься, как другие упустили, поздравляю!!!
    Тогда как ты можешь говорить, что это я придумал? Ты невменяем похоже. Еще и истерический тон у тебя преобладает. Выдумываешь какие-то нелепости, типа "любимых США и УДОБНЫХ ВАРИАНТАХ" угодные тебе и распространяешь эти фантазии на меня. Зачем? Если нечего больше сказать, дак и просто не пиши сюда.
    Ну дык ты же веришь в непобедимость F35, а не я... ну да, сказать мне нечего, я ж ни одного факта не привел, все выдумываю... Это ты факты такие предъявляешь, что уверенность твоего комментария не нуждается в подтверждении, долой ссылки!!!
    Речь шла о Су-35, сравнение истребителей было именно Су-35 с Ф-35, а не Су-35С. И данные я указывал для Су-35
    Ой, беда с тобой... Данные, внимание, с ВИКИПЕДИИ!!!
    "Су-35 (по кодификации НАТО: Flanker-Е+[3]) — российский многоцелевой сверхманёвренный истребитель поколения 4++, без ПГО, с двигателями с управляемым вектором тяги (УВТ). Разработан в ОКБ Сухого. Модификация для ВКС России обозначается как Су-35С."
    Тебе самому не смешно?
    В том контексте, что приводил я - указан диапазон (1-4 м2) изменения ЭПР только в зависимости от обвеса. Вот опять и опять, это намеренное непонимание в угоду собственного мнения )
    Ой, ну ладно, соглашусь, ссылки опять не жду, ты ведь прав, да? Ты же меня не обманываешь? ТВОЙ ЭПР Су35 самый-самый верный!
    Если разобраться в механике работы, то получаются не низкие вероятности обнаружения, а низкие мощности излучения. Чем ниже мощность излучения, тем на меньш?
  • Там ключевое слово - предвзятость подтверждения,
    Слово? Или это словосочетание?:)))
    но ты как всегда, манипулятор предпочел доебаться до одного слова
    Словосочетания:)
    и про него расписывать свои мысли, уйдя от самого тезиса.
    Самое забавное, что из всего гигантского комментария ты решил ответить только на этот малюсенький абзац:)))
    Предвзятость подтверждения к слову, означает бессмысленность споров с людьми, подверженными этому недугу. Отсюда и смысла приводить тебе дальше аргументы нет.
    И до этого ни одного аргумента не было и сейчас не будет, да? Эххх... Естественно бесполезно спорить со мной, особенно, когда ты своих аргументов не предоставляешь..
    Еще один неуч, здесь столько раз упоминался LPI и пассивный режим, что уже просто не имеет никакого смысла повторять это в тысячный раз. К тому же про активный режим и облучение ну абсолютно полный бред. На ракету передаются координаты, куда лететь, независимо от того какой режим работы радара применяется у Ф-35.
    Давай на пальчиках разберем, ок?
    Что такой активный режим и его разновидность LPI? Твоя бортовая РЛС в определенный сектор направляет сигнал, который, отражаясь от поверхности другого самолета, возвращается обратно. Отсюда ты знаешь направление, где находится цель, а определяя время, через которое сигнал вернулся, ты с большой точностью определяешь расстояние до цели, посылая второй сигнал, ты заметишь, куда переместилась цель, а следовательно и скорость объекта. Грубо говоря в активном режиме, ты знаешь о цели все, захватываешь ее, пускаешь ракету, сопровождаешь, все классно. Беда в том, что дальность бортовой РЛС у F35 низковата, но не об этом.
    Теперь о пассивном (или же СПО): ты работаешь только на прием сигнала в режиме радиомолчания. На самом деле эта система очень крутая штука, которая говорит тебе о том, что тебя "ищут", но чем дальше копать, тем круче. Современные системы позволяют по типу сигнала определить с какого направления тебя излучают, с какой РЛС (а, следовательно, и что за носитель), в каком режиме, а по мощности сигнала (который уменьшается от расстояния) и примерное расстояние до цели, с одной маленькой оговоркой: ПРИМЕРНОЕ направление с ПРИМЕРНЫМ расстоянием. К примеру (подчеркиваю, что к примеру, тут я данные беру из головы, как ты обычно, точные да?
  • Если разобраться в механике работы, то получаются не низкие вероятности обнаружения, а низкие мощности излучения. Чем ниже мощность излучения, тем на меньшей дистанции смогут обнаружить истребитель с РЛС в этом режиме.
    Эвоно как! Хорошо ты опустил тему о том, что он сам в этом режиме видит хуже, ага... Да и перевел аббревиатуру вернее гугла транслейта, молодец! И третье: посчитал, что опроверг мои слова "в виду посылаемых низкоэнергетических импульсов", я ж где-то написал, что излучение будет на прежнем уровне или даже сильнее, сам не нахожу где, но... facepalm...
    И ты как всегда предпочитаешь включить непонимание в угоду себе. Я уже писал, что его БРЛС может работать в пассивном режиме, это не LPI - это пассивный режим и возможен он, если сушка включит свою РЛС, а если она не включит, то и никогда не обнаружит Ф-35. Ты из своей супер объективности и беспристрастности это конечно же проигнорировал.
    >А я прям писал, что пассивный и LPI режимы одно и то же??? Проигнорировал так же, как ты игнорируешь любую мою информацию, где ты не прав... Ну ок, теперь расскажи мне пожалуйста, насколько эффективна будет твое обнаружение, сопровождение цели и ведение ракеты в пассивном режиме. КАК ТЫ В ПАССИВНОМ РЕЖИМЕ (РЛС только на прием сигнала) СОБИРАЕШЬСЯ КОРРЕКТИРОВАТЬ ПОЛЕТ РАКЕТЫ ДО ЕЕ СБЛИЖЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ НА НЕОБХОДИМОЕ РАССТОЯНИЕ, КОГДА ГСН РАКЕТЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО СМОЖЕТ ЕЕ УВИДЕТЬ??? Это все равно, что стрелять с пистолета на дальность в 10 км и надеяться попасть в человека... Хотя вариант, при котором ты верхом сядешь на эту ракету вместе со своей АФАР я приемлю...
    При других условиях работают внешние РЛС и самолет с низким ЭПР имеет более выигрышную позицию, чем самолет с высоким ЭПР. Тут все просто. Хваленые раз за разом от безграмотности радары работающие в метрах\дециметрах имеют погрешность в десятки километров и не годятся для целеуказания для ракет, ?
    Самолет с низким ЭПР при ПРОЧИХ РАВНЫХ всегда имеет преимущество, но тут прочие не равны... Так просто, что слов нет. Так легко проанализировать, прям мастер, гуру, епта... Мощность излучения в расчет не берешь, сканирование в разных диапазонах частот и с разных ракурсов одновременно не рассматриваешь... Конечно, поэтому у тебя радар на истребителе лучше РЛС полка ЗРК, ну норм, че...
  • @Lik, ты вообще ролик смотрел? Там идет сравнение F-35 с Су-35. И сравнение без РЛС, лоб лоб. Вот и пиши эту стену текста авторам, а не мне. Данных по АФАР F-35 нет, поэтому взял с F-22. Очевидно, что АФАР у F-35 имеет лучшие характеристики, так, что это напротив плюс, а не минус.
    ЭПР сушки составляет 0,5-2кв.м., ты ставишь 2 кв.м., все объективно!!!
    ЭПР Сушки от 1 до 4 м2 в зависимости от обвеса, я взял среднее, что объективно.
    То есть у тебя амер летит вперед ровно с фронтальным ЭПР, а ЭПР Сушки берем максимальный, потому что он летит перевернутый днищем вперед?
    Этот ЭПР у сушки меняется не от положения самолета, а от обвеса.
    который планируется сделать с меньшей дальностью обнаружения, следовательно, и обнаружит он Сушку на расстоянии еще меньшем.
    Вранье.
    Второе: активное использование своей РЛС выдает "Стелс", разве нет?
    Во первых в режиме LPI нет, во вторых сушка засветится на радарах в пассивном режиме БРЛС Ф-35, использовать активный режим нет надобности. А даже если и использовать активный, то я говорил - LPI.
    Поэтому если ты "Стелс", то ты зачастую стараешься быть слеп и действуешь по внешним указаниям, но мы это тоже опустим.
    Из пункта выше делаем вывод, что это очередное вранье.
    Это ракета должна "вестись" до сближения с целью на расстояние менее 20 км, чтоб она самостоятельно ее нашла а ты после пуска ракеты планировал сделать боевой разворот и домой? Нет уж, дорогуша, жопой поднюхать цель ракете ты не сможешь, ты будешь как-то подсвечивать цель не в активном режиме (не знаю как) дабы не палиться, но мы этим тоже пренебрегаем ради победы любимой Америки...
    Этим пренебрегаешь ты, раз не привел расчетов. Ракета долетит до сушки за 2 минуты 10 сек, при скорости в 4 маха. За эти 2 минуты сушка приблизится на своей макс. скорости на 90 км. Расстояние между самолетами будет около 100 км. и сушка все еще не увидит Ф-35, когда до нее долетят ракеты.
    Дальше позже, уже заебало ) Но сплошной пиздеж в итоге у тебя
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться
  • @Snake,
    М4, если еще и с рукояткрй, бьет точно и практически без отдачи, даже человек ни когда не державший в руках оружия может научится попадать в цель за считанные часы

    Как то в ираке у американцев особых проблем не возникало, пока шла война с регулярной армией, с крысами сидящими во всех щелях боротся действительно тяжело,но не из за их оружия, а из за элемента внезапности

    Двигатели они используют что бы не страдать идиотизмом и не изобретать велосипед.
  • @Sa1nt23,
    новобранец быстре освоит м4 чем ак, и сможет стать боеспособной единицей, если солдат не может попасть в цель из своего оружия, то тут сколько в болото не кидай автомат, такой солдат просто мясо.
    Этот бред даже коментировать не охота. Ты в руках АК держал??? Из него стрелять тяжело??? Дети во вьетнаме стреляли, а а для тебя тяжело??? А вот не почистишь ты один раз м-ку и всё нет её у тебя, а вот чистка оружия это уже сложнее, особенно когда ты не в идеальных условиях а в окопе в грязи, пыли и говне.
    Конфликты "взять" предлагаешь? Какие? Войну во вьетнаме которая закончилась почти пол века назад?
    Возми Авган сейчас, ну или ирак недавно, Почему-то Маджахеды с мками трофейными не бегают, и дело не в отсутствии БК
    Речь о сравнении США - страны чей марсоход бороздит просторы красной планеты и чуть ли не онлайн траслирует происходящее там и РФ - страны дальше орбиты не летающей.
    Речь идёт о США которые не могут создать свой двигатель аналогичный РД-180 (Я чесно говоря вообще незнаю как они умудрились до луны долететь без нормальных двигателей, но это уже консперология) Таки что речь идёт о Нашей Великой Стране благодаря которой на орбите висит МКС и американцы бороздят просторы марса на радиоуправляемой машинке...
  • @Snake, новобранец быстре освоит м4 чем ак, и сможет стать боеспособной единицей, если солдат не может попасть в цель из своего оружия, то тут сколько в болото не кидай автомат, такой солдат просто мясо.

    Конфликты "взять" предлагаешь? Какие? Войну во вьетнаме которая закончилась почти пол века назад? Ну тогда обрати внимание на одну единственную позицию западного вооружения - пзрк "стингер", в руках по сути у обезьян, и то как она повлияла на ход войны в Афганистане.
    Но все это не о том, вьетнам, афган, и тд. Это сравнение СССР- страны запустившей первый спутник и первого человека в космос с США-страной запустившей первого человека на Луну. Двух сверхдержав.

    Речь о сравнении США - страны чей марсоход бороздит просторы красной планеты и чуть ли не онлайн траслирует происходящее там и РФ - страны дальше орбиты не летающей.
  • @Sa1nt23, врось оба автомата в жидкую грязь, достань, и попробуй выстрелить из обоих, поймёшь.
    Сравнение автомобили говно, знач и всё остальное гомно просто убило.
    Про оружие: все воееные конфликты возми, отзывы почитай, тех кто воевал...
    А утверждать что америкосовский самолёт лучше тупо потому что он дороже и звёзно-полосатей!?
    А ты-ж друг меги, ну всё понятно...
  • @torquemada, мне ситуация с их и нашей военной техникой напоминает ситуацию с автомобилями, иностранный автомобили часто отзывают целыми сериями, отечественные не отзывают ни когда, следую вашей логике из этой ситуации можно сделать вывод, что российские авто лучше импортных, но все знают что это не так, только дурак будет доказывать обратное. У нас ни когда даже не говорят о проблемах с техникой военной, ни слова, если самолет то "супер качественный, лучший в мире, не имеющий аналогов, самый надежный и т.д.", если танк то ситуация аналогична, БТР точно так же и т.д. И обязательно все сдобрят сравнением с западными аналогами, и в этих сравнениях неизменно наша техника супер-пупер, а западная гавно. Вы им верите на слово? Вам логика то не подсказывает ни чего? Говорят что Калашников збс, а американские автоматы полный зашквар, стрелял из Калашникова и м4а1, в целом наверное калаш чуть лучше, но м4а1 все равно отличное оружие, которое в некоторых моментах даже лучше АК
  • Тут птичка на хвосте принесла, конгресс США рассматривает вопрос о воскрешении F 22, "т.к. F 35 не готов конкурировать с основными истребителями су и их китайскими клонами"
    www.vz.ru/world/2016/4/22/806949.html
    www.defensenews.com/story/defense/2016/04/19/house-legislation-orders-f-22-restart-study/83248788/ (на инглише)
  • @ChernomirdinReturn,
    Ф22 самолёт полного превосходства в небе, ф35 истребитель бомбардировщик ближнего действия. То бишь взлетел с авианосца, ебанул по берегу и свалил. О какой конкуренции ты можешь тут говорить?
    А тему конкуренции начали американцы как бы, ее тут просто продолжили:)))
    Всё равно как ни крути, это легкий однотурбинный истребитель, он проиграет мощным тяжелым двутурбинным по типу раптора и су35. А то что они там в какой-нибудь Канаде будут базироваться, так США правильно делает, что всё спихивает им, даже по сути не нужные самолёты. :)
    Я вот не нашел количество поставок для личного пользования @mega32, а то есть подозрения, что он тоже вкладывался в эту программу наравне с Канадой и Израилем:))))))
  • Стоимость программы 56 млрд.долларов (про триллион я загнул, поверив журналистам на слово...). Длительность программы разработки 15 лет. И по заявлениям инженеров, требуется еще 5-6 лет на доделки, при тех же ежегодных расходах.
  • США прикрывают проект F-35... официально пока не объявляли, но уже есть мнения нескольких высокопоставленных членов конгресса и одного пентагоновского генерала ВВС... значит скоро объявят...

    Решено вернутся к проекту F-22, и возобновить выпуск рапторов.

    F-35, якобы, боятся грозы и низких температур от -15 по Фаренгейту... - это -26 по Цельсию.
  • @Lik,
    Всё равно как ни крути, это легкий однотурбинный истребитель, он проиграет мощным тяжелым двутурбинным по типу раптора и су35. А то что они там в какой-нибудь Канаде будут базироваться, так США правильно делает, что всё спихивает им, даже по сути не нужные самолёты. :)