VIP

Пономарев - как зеркало оранжевой революции

расширить/сжать
Просмотры
За сегодня
0
+3Мне не нравится14Мне нравится
Поделиться
аватар Look_24 10646 | 0
1085 видео   3841 пост   16 друзей
Добавлено: 24 мая 2012 в 21:44
Категория: Новости и политика
Теги: Пономарёв, оппозиция
Скачать видео (18.02 Мб)
Информативные комментарии
 скрыть
  • @shorry,
    У них достаточно разумные требования, и далеко не неисполнимые.
    например? или - "Путин геть" а "власть нам" это по вашему разумные требования??
    Во первых, не обьективно кивать на другие страны мира,
    а что так?? как значит сравнивать уровень жизни так значит кивань надо, а как законы о выборах то уже вдруг не надо, не находим логической неувязки? Объективно пользоваться ФАКТАМИ, а все прочее работа пиаршиков.
    Обьективно правильно работать полностью на своей базе, как это было в СССР.
    СССР был не настолько уж и независимым - не надо песен
    нужно делать так, что б они кивали на наши законы и говорили "вот бы у нас так".
    и построить коммунизм и царство небесное на земле - ага, к 2015 году. Надо не чтоб кивали, для этого есть специалисты по промываюнию мозгов, а надо чтоб РАБОТАЛО.
    В очередной раз понимаю ... и все такое прочее.
    а кто будет контролировать сторожей сторожей? о чем вы говорите базы данных пентагона взламывают, причем непрофессионалы без спецоборудования, а тут то. тот кто будет создавать описанную вами систему будет иметь до и больше возможностей внести в нее неучтенные функции и все ваши шифрования и прочее будут чисто для успокоение электората
    сложно обьяснить не итшнику и не математику математические законы... приходите на мою лекцию)) правда уже сессия)
    есть цифры 1 - сколько проголосовало 2 - распределение голосов по канддатам 3 - сколько проголосовало согласно независимым опросам 4 - распределение по кандидатам согласно сих опросов. какие вам еще цифры нужны чтоб убедиться бьются первых две цифры с двумя последними??
    все та же отправка, никакой системы обратной связи и проверки.
    берем бюллютени и проверяем, есть протоколы комиссий которые независимые наблюдатели подписывают. захотеть вполне можно проверить кто где и сколько
    затем, что закон должен рождатся в противоборстве с поиском общего знаменателя
    кто сказал? ))) и с чего это он должен именно так рождаться? ))) или вы из тех что думают что в споре рождается истина??? типа истина посередине? ))) один орет 2+2 будет восемь другой орет четыре и согласно это логики 2+2 у нас будет равно шести. - 1
    а как так неправильно у нас сейчас принимаются законы? ))) вы не в курсе что довольно таки ЧАСТЕНЬКО приходиться принимать законы которые ОБЪЕКТИВНО необходимы но сто процентно непонравятся населению? Дума она потому в таком виде и существует что для выработки законов нужно не мнение большинства а мнение профессионалов(на самом деле эдакий консенсус) - 2
    по моему личному мнению, это и не потребуется. пусть работают, это возможность завоевать действительные больше 50% голосов избирателей.
    то ли вы что то не то сказали то ли я хз. вы уж определитесь то ли перевыборы, а то ли не потребуется. - 1
    Пу И ТАК РЕАЛЬНО завоевал более 50% голосов тех кто пассивно не передоверил свой голос другим(и тем самым СОГЛАСИЛСЯ с ИХ выбором) - 2
    И В ЛЮБОМ случае, даже по самым заниженным подсчетам у Пу больше голосов чем у любого другого кандидата. так что президент он более чем легитимн...
  • @3552,
    может вы там что то пропустили, но данные оппозиционеры так то не собираются работать с правительством. они хотят принять чтобы приняли их требования а не работали с ними над выработкой решения.

    У них достаточно разумные требования, и далеко не неисполнимые.

    а зачем? оно чем то хуже чем в любой другой стране мира? вполне достаточно просто ВЫПОЛНЯТЬ все существующие законы
    Во первых, не обьективно кивать на другие страны мира, нужно делать так, что б они кивали на наши законы и говорили "вот бы у нас так". Обьективно правильно работать полностью на своей базе, как это было в СССР.

    ))) в которой тот кто админ тот количество голов и нарисует ))))
    В очередной раз понимаю, что Евгений Касперский был прав по поводу прав на доступ к компьютеру) Админ ничего не сможет изменить, ибо каждый голос закриптован устойчивым алгоритмом шифрования и дублируется qr кодом в бумажном виде, а так же циклической суммой всех бюллетеней по каждому участку, они в свою очередь хешем района, далее города, далее края, далее страны. хоть одна подделка будет видна на хеше красным пятном, сразу и без дополнительной проверки. вы вообще читали что я писал о предлагаемых выборных системах? и что у нас в 21 веке выборная система 19го века?

    например какие, в особенности из тех что НЕ видны в существующей ?
    сложно обьяснить не итшнику и не математику математические законы... приходите на мою лекцию)) правда уже сессия)

    да ну может и смету прикинете? у нас кстати частично подобная система уже введена, ящичек такой белый запихиваешь в него бумажку он сам все считает не видели?
    он исключает ручной подчет голосов, и все. в результате все тот же протокол который составляет председатель, все та же отправка, никакой системы обратной связи и проверки. никакой прозрачности. т.е. это как на коня спойлер ставить) скорость от этого не увеличится) но будет выглядеть нелепо) вот эти урны так же.

    ЗАЧЕМ?
    затем, что закон должен рождатся в противоборстве с поиском общего знаменателя, а не как сейчас. иначе, так и будем потом возмущаться очередным законом принятым госдумой, как это было практически с всеми социальными законами нашего государства.

    для того чтобы сие определить не требуется подвешивать исполнительную власть за яйца еще на пол года

    по моему личному мнению, это и не потребуется. пусть работают, это возможность завоевать действительные больше 50% голосов избирателей. хоть пол года наконец путин и его правительство будет вкалывать, а не делать вид что работает.

    послушайте что эти болотные несут, какие там нахрен разумные сомнения? вы о чем, люди тупо не в состоянии смириться и ложить они хотели на объективные факты.

    я не про них говорю, есть еще люди которые не ходят на болотную, но замечательно видят и понимают к чему привел нас путин и ко.


    по СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ?
    по сравнению с ничем. это абсалютное значение, и не может сопоставлятся с какими либо событиями. это квант - да или нет, ноль или один. сейчас общество в состоянии 1.

    >такая ситуация потому что ее Н...
  • @shorry, я вам пожалуй завтра отвечу сегодня так пару мелочей а то что то вас аж прорвало
    я говорю, что при построении нового необходимо руководствоваться разумностью, а не тупым сравнением
    а кто сказал что существующая (кстати практически самая совершенная по признанию зарубежных наблюдателей - НИГДЕ в мире нет какого контроля за ИКами) не была создана именно подобным образом?
    во вторых, законы и методы их исполнения не поддаются стахостическому анализу, ибо имеют разные источники появления и методы контроля, в отличие от уровня жизни людей, демографии.
    стохастическому может и не поддаются а вот просто тупо анализу вполне даже поддаются.
    прошу. факты? начиная от логики образования судебной и исполнительной власти, кончая технологическим развитием.
    Маркс и Энгельс бишь были русскими? да не? может у нас все законы отличались от общемировых? или модет мы не покупали в тех же штатах заводы в свое время или фит не превратился в копейку? уже хватит пургарину то может. не бывает абсолютной независимости
    и когда структура государства становиться хуже с каждым годом и подкрепляется это все подобным же наполнением вывод очевиден.
    мне почему то вот ни разу не очевиден и постоянное ухудшение структуры власти я хотел бы что б вы обосновали.
    вы опять не понимаете о чем говорите)) разработчики системы будут знать только логику) и не более того)
    а КТО сие обеспечит??? ))) наши спецслужбы промышленным способом производят хренову тучу "мертвых душ" для своих агентов - вы правда верите что того кому реально захочется на сем нажиться станет проблемой это сделать, если уж наша власть такая у прогнившая и изолгавшаяся? поменять пару нулей на единички в коде программы гораздо легче чем подделать кучу бумаг.
    причем проверку невозможно подделать) хеши не совпадут)
    если не подделают сами хеши (очевидная такая мысли если что)
    я из тех, кто думает, что истина рождается в споре умных и эрудированных людей, специалистов в своей области знаний. это основа любого производства, разработки любой новой идеи.
    истина появляется только когда доходит до практики а ошибаются ВСЕ какими бы умными профессиональными и эрудированными они не были. тем более существуют множество областей где доминирующая точка зрения только ПРИНЯТА как единственно верная на ДАННОМ этапе развития науки.
    это есть не в цифровом виде, с нашим количеством избирательных участков проверить такой обьем не смогут даже 4 миллиона китайцев)
    )))) хорошо подумали? )))) т.е. просто посчитать они значит могут и без всяких 4 млн. китайцев, а проверить уже "не шмогла"? не находите разрыва в логике не?
  • @shorry,
    в этом вопросе я не авторитетен, я не в курсе каким образом управляются выборные компании в европе и сша, однако знаком с техническими решениями этих компаний. к примеру о действительно электронной урне с криптованием данных в сша. и на мой субьективный взгляд этот самый контроль ИКов это чистой воды показуха. Контролировать нужно не ИК-и, а информацию от них, этого при существующем законодательстве и техническом обеспечении невозможно.
    и на каких ФАКТАХ ваше такое мнение основано?
    кстати напомнить как Буш у Гора выиграл в свое время? или не, не надо?
    я лично не вижу что мешает проверить информацию от ИКов.
    naganoff.livejournal.com/45924.html
    "Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами – что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера."
    бишь сей миф ГДЕ у нас пропагандируют?? а то я как то не заметил, а и сам Вовчик помниться НЕОДНОКРАТНО указывал что нефтяные деньги позволили .. далее по тексту и как то особо персонально своих заслуг не выпячивал, более того указывал и указывает на черезмерную от них зависимость.
    или вот еще перл : "Т.е., сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств."
    и х..ня что это СТАНДАРТ ВО ВСЕМ МИРЕ особенно в РАЗВИТЫХ странах. Так что цифры там может и правильные, уж извините все проверять не стал, а вот предвзятость их оценки там более чем очевидна ))) так что сей гражданин еще больше меня убеждает в [мягко говоря] ангажированности нашей антиправительственной оппозиции.
    те цифры что сей гражданин приводит можно и по другому оценить, особенно если знать те цифры которые он НЕ приводит.
  • @shorry,
    .... так что президент он более чем легитимный - 3
    хоть пол года наконец путин и его правительство будет вкалывать, а не делать вид что работает.
    с чего вдруг?? ))) и в чем сие будет заключаться? ))
    но замечательно видят и понимают к чему привел нас путин и ко.
    и я вижу и что? СНАЧАЛА не навреди, а уж потом что то делай. все эти сраные реформы одна за одной задрали уже, не приходило в голову что может подождать пока после одной годков так с пять все устаканиться а уж потом можно говорить успешная она реформа или нет. А то у всех прям как в анусе зудит не успели новое построить - "а фигня получилось, давайте сломаем и другое построим". и опять с шашкой наголо выпучив шары. еще бы оно все работает. то дом строили потом баню потом опять дом а потом просто беседку, а потом удивляются а что это за хрень то в итоге получилось ни то ни се, и жить в ней неудобной и переселится некуда и все недовольны что те что эти.
    по сравнению с ничем. это абсалютное значение, и не может сопоставлятся с какими либо событиями. это квант - да или нет, ноль или один. сейчас общество в состоянии 1.
    ))) глупость. тогда общество ВСЕГДА в состоянии 1 потому что ВСЕГДА И ВЕЗДЕ есть протестующие и недовольные
    невозможно нагнетать то, что невозможно психоисторически)
    т.е. нельзя что то "провоцировать" в обществе, если общество уже не накопило психисторическую энергию для своего изменения)
    читали айзека азимова - академия?) прочтите)
    ага писатель вдруг стал ученым - ну конечно ))
    да на пустом месте ничего не сделаешь, но импульс можно УСИЛИТЬ до того значения которое станет уже разрушать , а можно приглушить и эволюционно порешать все вопросы.
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться
  • @shorry,
    фу добралси
    но таких индивидумах на еросовских митингах я встречал куда больше)) даже хоте снимать это на видео) но как то неудобно народ подставлять)
    ээ а вы едросовских митинга чего забыли то? )))
    кстати до трети тех кто выходил на манежку тоже выходили "просто посмотреть"
    давайте свое определение "элита не в смысле денег")) а то сейчас подумаю еще не то)
    это да сложно )) ну вот к примеру Латынина или Сванидза, Новосортирская опять же. по среднему ВО гуманитария (в основном платно - т.е. считай тоже самое что купил в переходе) начитавшиеся солонина резуновых не имеющих ни малейшего представления о том как управлять даже небольшим коллективом, весьма плаваюшие в истории даже собственной страны, но фанатично уверенные в собственной яркости неповторимости и в том что им вечно не додали и должны и естественно считающих что уж они то знают как дела делаются и как и куда "рулить". как то так.
    их вычисляли по фото на разных собраниях) до этого они представлялись просто) потом их замечали при выполнения различного вида провокаций) видео в том числе на этом ресурсе тоже помойка
    т.е. в в данный момент в состоянии привести мне доказательства где можно однозначно опознать этих граждан как в форме так и во время провокаций? отлично, жду, надеюсь)) идеально было б чтоб одна фотка в форме другая как провоцирует.
  • @3552,

    вам так хочется думать. сколько с нашими местными оппозиционерами общался, в большинстве своем перепевки чужих слов и минимум собственной аргументации - тоже самое т.е.

    я был на митинге и общался с ними) у нас в красноярске имеется в виду)) да попадаются индивидумы, которые ни в зуб ногой)) но таких индивидумах на еросовских митингах я встречал куда больше)) даже хоте снимать это на видео) но как то неудобно народ подставлять)


    с учетом уровня образования разница не так уж и велика. а с учетом как наша элита (не в смысле денег) проспиртована западническими и (или) антирусскими мифами ничего удивительного.

    давайте свое определение "элита не в смысле денег")) а то сейчас подумаю еще не то)

    с учетом уровня образования разница не так уж и велика.
    да как раз разница разительная и по возрасту, и по образованию, и по профессии.

    это какх же и что за такое продразделение? что то впервые слышу. и как вы определили что это именно они?
    эхь) не знать силовые структуры собственного государства нехорошо) "центр по борьбе с экстремизмом мвд рф") попросту подразделение "э") так же как в случае с подразделением "к") по борьбе с преступлениями в сфере связи и телекоммуникаций)
    их вычисляли по фото на разных собраниях) до этого они представлялись просто) потом их замечали при выполнения различного вида провокаций) видео в том числе на этом ресурсе тоже помойка)
  • @shorry,
    несколько десятков видео с провокациями оперативников подразделения "Э" тому доказательство.
    это какх же и что за такое продразделение? что то впервые слышу. и как вы определили что это именно они?
  • @shorry,
    разницу в образованности и возрасте людей с единороскими митингами видите?
    с учетом уровня образования разница не так уж и велика. а с учетом как наша элита (не в смысле денег) проспиртована западническими и (или) антирусскими мифами ничего удивительного.
    как раз наблюдаю картину, когда идут за лидерами в партии власти,
    а кто то отрицает?
    протестующие как раз понимают о чем говорят.
    вам так хочется думать. сколько с нашими местными оппозиционерами общался, в большинстве своем перепевки чужих слов и минимум собственной аргументации - тоже самое т.е.
  • @shorry, твои логические цепочки похожи на философию, ты видать забыл что идеального государства нет =)
  • @Look_24, что б успокоить, необходимо разогнать. что б разогнать, необходимо возбудить. что б возбудить нужно спровоцировать. очевидно же. и действия властей 6 мая это полностью подтверждают
  • @shorry, Можешь что то пояснить вот по этой новости?lenta.ru/news/2012/05/26/manas/
  • @shorry, Клоуна из себя не строй, Кремлю нужно что бы митинги спокойно проходили (нет шума в СМИ, народ эмоционально разряжается,...) прошлые митинги проходили спокойно, а 6го числа на митинг некоторые оппозиционеры не пошли, потому что знали о провокациях, некоторые давали интервью( Митрохин,Лимонов) с обвинениями организаторов этого митинга
  • @Look_24,

    Тенденция показывает, что оппозиция собирает всё меньше нороду. Повышение радикализации на митингах, тоже не случайность.

    тут два мнения опять же, которые кардинально противоположные, при этом обьясняют одно и тоже.
    1. радикализация не случайна. запад финансирует радикальные группы и выводит их на улицы вместе с мирными гражданами
    2. редикализация не случайна. кремль финансирует националистические ультраправые группы и внедряет их в протестующих, дабы был повод разогнать и обиженно указать пальцем на "плохих опозиционеров".

    и честно говоря, я думаю, что оба этих обьяснения имеют право на существование. несколько десятков видео с провокациями оперативников подразделения "Э" тому доказательство.
  • @3552, на счет идут за лидерами совершенно не согласен. я как раз наблюдаю картину, когда идут за лидерами в партии власти, оссобно не разбираясь что просиходит. протестующие как раз понимают о чем говорят. статистику по протестующим видели? разницу в образованности и возрасте людей с единороскими митингами видите? тоже совершенно официальные данные, тут даже в 4-5 видео она пересказывается)