Обсуждение видео «О последствиях вступления в Евросоюз» 107

То, что Куба в то время была крупнейшим экспортером сахара среди соц стран - это неоспоримый факт. А что касается военных баз, о таком понятии как геополитика и о холодной войне вы не слышали? Обладание военными базами в непосредственной близости к США неоценимо! Точно также сейчас и США развертывает военные базы с системами ПРО, окружая Россию.


Причем тут "не было бы приватизации" - суть в том, как она была проведена и кем. В частности, зачем было приватизировать нефтяную промышленность? И почему дефолт был бы в любом случае? Даже западные инвесторы тех лет не могли предположить, что в России будет дефолт, значит есть основания полагать, что он был искусственным, или действий по его предотвращению выполнено не было. Дефолт - не природная стихия, а результат вины конкретных людей, за которую они до сих пор не ответили.


Эти данные взяты из работы С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Советую почитать.


Кем гарантии от государства воспринимаются негативно? Выплата тех же пособий безработным считается негативным явлением, или, быть может, бесплатное среднее образование - негативно воспринимается?
А то, что Обаму чуть не порвали. Так он, если помните, чуть ли не Мессией воспринимался в Штатах, когда его выбирали, он же столько наобещал, а потом благополучно об этом забыл, точнее не забыл, а стал делать противоположное обещаниям.

Это абсолютно ничего не означает, сахара в стране нашей меньше не стало от того что на Кубе его нынче не закупают.


Да ради Бога, ктож против то? Речь о том, что объем помощи Кубе превосходил благодарность за базы и все прочее.


Ну и замечательно, сами видите, что рыночная экономика и капитализм позволяет США окружать и строить ПРО. Зачем цепляться за мертвый социализм?

потому что в условиях открытого рынка вся советская промышленность разом стала неконкурентоспособной.


А Кара-Мурза их откуда взял и не является ли это само собой манипуляцией сознанием?


Выплата пособий воспринимается крайне негативно, образование конечно же нет.

А может, дело в том, что мы стали меньше его потреблять, или вы хотите сказать, что в России сахарная промышленность после распада СССР выросла?:)


Это вы как посчитали?:)


Отлично! Только вот какими методами США достигает своих целей?:) Путем постоянных войн, конфликтов и оранжевых революций в неугодных США странам, дачей кредитов, заведомо не выплачиваемых. Но система расширения рынков, существующая за счет разрушения конкурентов, рано или поздно входит в кризис, что мы и видим сейчас. И если не придумают новую модель, то окажутся в заднице. Еще в 1965 Де Голлю удалось нагнуть их, причем легально. В результате чего, США объявило дефолт.


Ок, кто и зачем сделал рынок настолько открытым, что советская промышленность разом стала неконкурентоспособной?:)


Возможно, для вас будет открытием, что работа Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" включается в учебные курсы по социологии:) Ну а сам Кара-Мурза использовал следующий источник:
Hearst Report. THE AMERICAN PUBLIC'S KNOWLEDGE OF THE U.S.
CONSTITUTION: A NATIONAL SURVEY OF PUBLIC AWARENESS AND PERSONAL
OPINION. New York: The Hearst Corporation, 1987. ED 289 812.


а капиталистическая модель разве предполагает бесплатное образование?:)

Нет просто есть где поближе и подешевле его купить, чем и объясняется резкое падение импорта сахара с Кубы несмотря на общее падение его внутреннего производства в России. Фактически этими закупками спонсировалась Куба и делалось это исключительно по политическим причинам.


Ну как, 30% ВВП Кубы...


А что мы сейчас видим? Не уж то мы снова наблюдаем загнивание проклятого запада?


Вопрос в другом, что является причиной того, что советская экономика не выдержала конкуренции, равно как и советская политическая система, а то что рынки открылись лишь следствие краха СССР (вполне закономерное).


а почему нет? капитализм это экономическая модель в ней нет никаких ограничений на этот счет...

Правильно, поближе, с развалом СССР Россия стала покупать сахар у Беларуси, Казахстана и Молдовы. Зашибись:)


А где стоимость размещения военных баз в период противостояния СССР и США?:)


Ну посмотрите на внешний долг США
www.brillig.com/debt_clock/
Посмотрите как стремительными темпами развивается карточная система в США. Посмотрите на приток мигрантов в страны Евросоюза, которые замещают коренное белое население. Посмотрите на перевод средств производства в страны Юго-Восточной Азии. Это всё хорошо?:)


То есть рынок вот так взял сам и открылся?:) У каждого преступления есть своё лицо. Ну а насчет того, что советская система не выдержала конкуренции, посмотрите на Беларусь, которая не понесла таких потерь после распада как Россия:)
А насчет закономерности краха СССР можно очень долго спорить. Если бы США предательски не отказалась от обеспечения золотом своих долларов, то сейчас бы мы говорили о "закономерном" крахе США:)


хм, тогда в чем принципиальное отличие капитализма от социализма?

И у Индии еще 500 тыс тонн купили в прошлом году. В чем проблема то? Главное что с Кубы почти ничего не купили.
Вот кстати про СССР и кубинский сахарок
www.itogi.ru/archive/2000...


Ну Гуантанамо американцам они вообще за просто так сдают в аренду, так что не думаю, что это сильно дорого было, а может они еще и приплатить готовы были учитывая энтузиазм Фиделя по поводу размещения мбр на Кубе.


В США нет карточной системы, карточная система это когда товаров не хватает на всех и их квотируют по карточкам, а там в магазинах выбор товаров поболее чем у нас будет.


И что мы там видим?
Если судить по величине доли долга от ВВП то США далеко не на первом месте по этому показателю. У Люксембурга вообще долг в 40 раз выше ВВП и ничего, живут пока.

А кто мог держать его закрытым и на какие шиши?


Что тут спорить? Вот определение:
ru.wikipedia.org/wiki/Зак...
Про повторяемость таких событий думаю спорить не нужно, в мире все страны с советским типом экономики либо рухнули, либо влачат жалкое существование, даже Китай уже пересел на капиталистические рельсы.


Ну золота у них процентов на 15 то хватит, рубль покрыт золотом всего на 4%


Принципиальное отличие социализма и капитализма заключается в праве собственности на средства производства, в первом случае ими владеет общество и само перераспределяет блага, а во втором случае средствами производства владеют частные лица и корпорации. А то что там начинают Швецию приводить в пример социализма, это совсем не верно, там нет социализма, там есть капитализм и прогрессивный налог (кстати тоже мало хорошего).

Да идите вы Haxyй господин Путин и Едросы!!!

Ссылочку можно про то, что у Индии закупка со стороны России имела место быть?

www.itogi.ru/archive/2000...

Я ничего не имею против Леонида Велехова, но предпочел бы опираться на более научное исследование вопроса торгово-экономических отношений между СССР (впоследствии России) с Кубой:
geopub.narod.ru/student/k...
нежели на рассуждения журналиста-путешественника.
Но можно использовать довольно интересную цитату из вашего материала: "Такова была плата за право иметь военно-политического союзника менее чем в 150 км от Соединенных Штатов." Опуская вольные мысли журналиста относительно ценности платы, можно увидеть, что автор утверждает, что за важное военно-политическое положение все-таки приходится платить. И потому как можно недооценивать наличие военных баз на границе с США, я ума не приложу. США бы поступило точно так же, если бы у них была такая возможность. Это же геополитика:) И естественно, что после развала СССР ценность этих баз упала, и они стали не нужны по большому счету, т.к. геополитические интересы у России, можно сказать, отсутствуют в данное время:(
Кстати, в вашем материале, тем не менее, указано, что покупки сахара-сырца с Кубы все-таки происходят, хоть и в меньших объемах.


Соглашение по Гуантанамо было навязано Америкой в 1903 году в ходе оккупации после испано-американской войны. После революции 1960 года Фидель погасил лишь один чек - и тот, как он утверждает, случайно. С тех пор кубинское правительство не обналичило ни единого чека за ренту (а это целых 4083$ за чек!) в знак протеста против соглашения. Так что США поступило гнусно, оставив свою базу там, в принципе оно и сейчас не особо торопится убирать её оттуда, что еще раз показывает методы США во внешней политике.


Вы мыслите советскими категориями. Вот в той же вики ru.wikipedia.org/wiki/%D0... написано:
Карточная система — система снабжения населения товарами в условиях дефицита. В частности, существовала в СССР и США в отдельные периоды истории. Для покупки товара следовало предъявить одноразовый талон, дающий право на его приобретение.
И там же ниже:
В 2010 г. количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 42,9 млн человек


Пока ЦБ стран будут ...

Пока ЦБ стран будут поддерживать США, выкупая их обязательства, ничего страшного Америке не грозит, но рано или поздно США придется обесценить эти обязательства, чтобы избавиться от долга. Сам Бернанке недавно, кстати, признался в этом. И тогда остальные страны пошлют бумажную империю куда подальше; если, конечно, не будет найден другой выход, чего пока не видно.


Да зачем в крайности то впадать? Надо открыть настолько, чтобы страна не пострадала, а не так как у нас. В Беларуси смогли же с умом и в интересах собственного народа подойти к этому вопросу, а не приватизировать всё направо и налево:)


Хм, про закономерность перехода к новым моделям развития я не спорю, а вот про закономерность распада очень даже можно. Китай же не распался на кучу провинций? И насчет капиталистических рельс он бы с вами поспорил, они то уверены, что у них "Социализм с китайской спецификой". А то у вас как-то странно получается: Куба вводит частный сектор, но остается нищей страной, а потому там до сих пор социализм, а когда Китай вводит частный сектор, и получает серьезные инвестиции в экономику, так там уже капитализм:)


Это вы сейчас о чём? Если что, я про 60-70-е годы, четвёртый дефолт США.


Формально вы правы:) Но чистого капитализма, как в принципе на данный момент и чистого социализма сейчас нет практически нигде. Плановая и рыночная экономики уступили место смешанной. Вот это действительно закономерно. Иначе как объяснить наличие гос.корпораций в Канаде, Норвегии, Италии, Франции, а также перевод частных предприятий, находящихся на грани банкротства, в государственную собственность во время кризисов?
С экономической точки зрения форма собственности на средства производства теряет свою актуальность по мере того, как право принятия хозяйственных решений отделяется от права собственности. Граница между частным и государственным производством трудно различима, если государство только вкладывает средства и контролирует, а рабочие нанимаются частной конторой.


А что плохого в прогрессивном налоге? В Швеции происходят митинги за его отмену и замену 13%-м? Вы же не за олигархию в России?:) Кстати, налогообложение по прогрессивной ставке во многих странах существует, в том числе и в США.

Другие это какие? Китай? Куда он сможет послать США и остальныхз должников? И где он сам после этого окажется?


Ну это конечно так, только процесс разрушения СССР был не вполне контролируемым.


Ну а что там смогли? ВВП на душу у них достаточно маленький, продукция идет почти вся в Россию, плюс дотации нефтью и газом в астрономических количествах (смотрите сайт фтс). Так что нет там никаких успехов кроме чистоты на улицах.


Там нет социализма вообще не в каком смысле этого слова, экономика там рыночная, а соц обеспечение в каменном веке, слово пенсия китайцам не знакомо, равно как и пособие по безработице, так что даже ваше определение им не подходит.


Ну да они разрешили держать ларьки и парикмахерские, но это маловато будет.


Китай и Куба это разные вещи в Китае можно нанять 3 миллиона китайцев работать на фабрике за дарма и это законно, так например Фокскон работает, собирает всему миру электронику. А Куба рынка не ввела, там нельзя толком нанять людей, нельзя развить предприятие.


Это не было дефолтом... я про степень обеспеченности валюты золотом. В Форт Нокс золота хватит на 15 процентов всей долларовой массы.


Госкорпорации это рыночный механизм, это всего лишь право собственности, а экономическая система в той же Канаде либеральная.


я про то что там прекратился всякий экономический рост, а население не видит стимулов овладевать сложными профессиями (типа врача), зачем учиться много лет если доходы у всех одни и те же....