VIP
  • Готов аргументировать. Но Именно Сталин, на мой скромный взгляд, выиграл Войну.
    Сильное заявление). Интересно будет услышать аргументы.

    arc , мнения могут быть разные, не так ли?
  • maxyx
    Интересно будет услышать аргументы.
    Да какие аргументы, когда это Факт.
    Кто руководил страной 22Июня.1941, а 9Мая.1945
    ЗЫ.Зря в школе отменили предмет "Логика"
  • maxyx
    басни про ..."военный гений Сталина" мне не особо интересны
    ну даже и не знаю. "историк" в курсе что в ВОВ победил СССР?
  • Да какие аргументы, когда это Факт. Кто руководил страной 22Июня.1941, а 9Мая.1945. ЗЫ.Зря в школе отменили предмет "Логика"
    Вот такие высказывания действительно не представляют интереса. Начинаю понимать arc а)
  • Проясним позиции.
    "Эффективный менеджер" Сталин ( arc , помните старый спор на эту тему))? военным гением не был точно. Глава государства, возможно, и не обязан быть им - не царское это дело(хотя есть немало примеров, когда его личное вмешательство в руководство войсками приводило к катастрофе). Но ИВС держал при себе и ставил командовать армиями и фронтами откровенных бездарей, исходя из их личной преданности ему. После чего эти герои гражданской благополучно гробили вверенные им армии и фронты...
  • maxyx
    ну что за бред "сванидзе стайл"
    только малалетний идиот(ну и сванидзе конечно) может думать, что "откровенные бездари" победили армию, на которую к тому времени работала вся промышненость европы.
    личное руководство войсками приводило к катастрофе...
    Я не понял, поражене Гитлера - катастрофа, что-ли.
    Ну тады, только люди в белых халатах могут помоч, да и то, результат не горантирован.
  • arc
    Адмирал Кузнецов вспоминает:

    Ну про бывшего начальника анекдоты все любят посочинять, а уж мертвого льва - любой запинает.
  • для того, чтобы хоть немного научиться, а не просто играть в солдатиков, ИВС-у понадобилось 2 года и огромные людские потери ...
    Да, именно так. Но запишем ему в актив, что хотя бы смог научиться. В отличие от другого деятеля той эпохи, когда то заслужившего кличку "грофац" ("величайший полководец всех времен") и продолжавшего верить в нее до конца
  • но Шекльгрубер сделал все же немного больше ....
    Начиная уже с лета 1942 - намного больше. Личный вклад грофаца во все последующие поражения вермахта более чем очевиден.
    Тогда как ИВС, похоже, смог извлечь уроки из разгрома Крымского фронта ( немалая "заслуга" личного сталинского полпреда Мехлиса) и провала Харьковской операции ("заслуга" сталинского подельника еще по гражданской Тимошенко).
  • maxyx, Адольф блестяще провел все военные операции до нападение на СССР и в начале военной компании против СССР. Следовательно полководческий профессионализм был на высоком уровне. Выходит что советское высшее командование (включая ИВС) с невообразимо огромной скоростью набрало опыт и профессионализм. И СССР единственная страна, которая смогла дать отпор гитлеровской Германии. Все остальные обкакались жиденько. Франция+Британия+Польша что-то тож очень плохо сражались.

    Приведение Вердена автором не совсем корректно по 2м причинам:
    1. Это динамика IMВ значительно отличалась от IIМВ (напомним, что во IIМВ не то что Верден, вся Франция была взята за 1,5 месяца).
    2. Протяженность границы не позволило бы построить подобную оборону на всем протяжении.

    Личный вклад грофаца во все последующие поражения вермахта более чем очевиден.
    Теперь Гитлер получается бездарь? Интересные метаморфозы. Был крутым, а тут на тебе - после 42 г. срочно заболел шизофренией
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться