VIP
Трансгуманизм.

Трансгуманизм. Спор о ГМО. Потапенко VS. Федоров.9.02.16

расширить/сжать
Просмотры
За сегодня
0
0Мне не нравится11Мне нравится
Закладки
2
Поделиться
аватар Hanuman 11365 | 0
3747 видео   27173 поста   64 друга
19 февр. 2016 г.
Спор со всеми причитающимися "Заткнись!"....
Под запретом может оказаться выращивание генно-модифицированных растений. В случае принятия документа, вето может распространиться и на импорт ГМО-продуктов. Сторонники и противники генной инженерии в очередной раз вступают в дискуссии о пользе и вреде этих организмов. Так ли страшны ГМО, как о них говорят, и стоит ли их запрещать? Что даст нам новый закон? И стоит ли в магазине верить этикетке с надписью: «Не содержит ГМО»?
Участники:
Станислав Полозов - молекулярный биолог, руководитель Лаборатории биологических сигналов
Евгений Фёдоров – член комитета ГД РФ по бюджету и налогам, «Единая Россия», кандидат экономических наук
Елена Шаройкина – директор общенациональной Ассоциации генетической безопасности
Дмитрий Потапенко – предприниматель
Добавлено: 22 февраля 2016 в 13:13
Категория: Новости и политика
Теги: наука, мракобесие, потапенко, фёдоров, учёные, полозов, шаройкина, хунвейбины, нод, гмо
Скачать видео (551.56 Мб)
Информативные комментарии
 скрыть
  • @torquemada
    В ГМО-индустрии надо принять всего один протокол проверки на количество и массовую долю известных веществ-канцерогенов в полученном продукте на воздухе, при нагревании-охлаждении, в слабом растворе соляной кислоты. Массовые доли не должны превышать норму обычных продуктов. И все... это единственное, на мой взгляд, что может вредить здоровью потребляющих этот продукт.
    Весьма идеалистическая картина у человека, далекого от медико-биологических наук. Хотя направление мысли верное, но только не в плане ГМО, а в плане канцерогенной безопасности готовой продукции. Во-первых канцерогенностью всё не ограничивается. Во-вторых канцерогенность разная и разные категории. Этиловый спирт, например канцероген первой (самой опасной) категории, а соответственно и все алкогольные напитки. Поваренная соль тоже канцероген, но более низкой категории. Ну и в-третьих есть ещё и неизвестные канцерогены.
    ГМО отдельно, а конкретные пищевые продукты (куча вредных веществ может образовываться при производстве без вяких ГМО) - тоже отдельно. ГМО это сырье для продукта и его тоже проверять надо и на более ранних этапах.

    А по существу ГМО: ИМХО каждую конкретную линию ГМО следует проверять на профиль безопасности, близкий к таковому у лекарственных препаратов, ещё на стадии разработок. Если уж для лекарств с одним или несколькими веществами химически это одно, а что происходит в организме - совершенно другое, даже казалось бы с одним и тем же веществом, но по-разному синтезированным. А ГМ организм - это целый коктейль из веществ, пускай и ген привносит лишь несколько новых веществ.
    Да, дорого, но мы ведь о здоровье нации заботимся.
  • @Russky, нет, вполне конкретный. ты полнимаешь, что полеты в космос это игры с богом? современная механика и электроника это игры с богом. что в средних веках тебя сожгли бы на костре просто увидев с книгой) это тоже игры с богом) мало того, выбор который делаешь постоянно в противоречии с фаталистической судьбой - игра с богом. можно сначала хотя бы основы философии знать, прежде чем чушь пороть?
  • @Lightbearer,
    "Весьма идеалистическая картина у человека, далекого от медико-биологических наук."

    Улыбнул. Я цикл Кребса по памяти до сих пор могу набросать... хотя не занимался биохимией 20 лет. Насчет степеней канцерогенности (ты перепутал канцерогенность и токсичность, имхо) - я писал о канцерогенности, подразумевая общую токсичность, но мы можем отделить канцерогены от токсинов, чтобы не вызывать путаницу у людей "близких к медико-биологическим наукам". Само-собой очевидно, что токсичность у разных веществ разная. Не бывает нетоксичных веществ... даже от большого количества воды может наступить коллапс дыхательного клапана с последующей асфикцией. ))) "Яд от лекарства отличает только доза" (Парацельс) и прочая...прочая...

    Под продуктом, я имел ввиду не конечный пищевой продукт, а именно продажную кондицию того или иного ГМО-сырья, без разницы на какой стадии технологической цепочки оно вносится. Это именно то состояние, которое надо анализировать на наличие и концентрацию канцерогенов, токсинов (разделим эти понятия) и аллергентов (Шорри абсолютно прав).

    Апробация лекарственных препаратов - весьма спорная и горячая тематика до сих пор... в разных странах разные нормативы. В большинстве случаев сложно сказать где вред нанесла болезнь, а где побочка... лекарства вносятся в организм разными способами, и зачастую доставляются к тканям и органеллам с помощью специфических транспортных веществ, а не только через желудок. И много чего еще... однако существует к примеру технический регламент таможенного союза ТРТС 034/2013 на мясо и 015/2011 на зерно, которые регламентирует международные поставки мяса и зерна соответственно... чем тебе не "профиль безопасности"? для ГМО-животноводства и ГМО-растениеводства? )))
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться
  • @torquemada, ну например возьми любой аллерген и посмотри как его можно определять. Потом посмотри сколько известно аллергенов (а есть ещё и неизвестные) ну и подумай как можно их все определять. Лучше начни сразу с белковых. А ещё канцерогены и токсины, по твоей теории.
    Про идеалистическое представление я уже писал. Если сказал можно, а тем более нужно - докажи тогда как. Хотя бы теоретически.
    Со своей стороны скажу, что для моего подхода вполне подходит методика клинического испытания.
  • @Lightbearer, хммм... возможно будет интересно вспомнить... нам видимо разную аналитическую химию преподавали... )))
  • @torquemada
    А вот без понятия, если честно... в химической экспертизе я не силен. Но думаю что современных методов достаточно, чтобы выяснить состав с высокой степенью точности...
    Теперь всё ясно. Надо было раньше задать этот вопрос. Фантазии, фантазии. Думал может в хим анализе какой прорыв. Предлагаю тебе хотя бы теоретически воплотить твою идею, чисто для себя. Говорил цикл Кребса по памяти рисуешь, значит тебе эта задача по силам и возможно будет интересна.
  • @Lightbearer, "Кстати, каким методом хочешь изучать химический состав? Чтобы быть уверенным, что вредных веществ нет."

    А вот без понятия, если честно... в химической экспертизе я не силен. Но думаю что современных методов достаточно, чтобы выяснить состав с высокой степенью точности...
  • @Lightbearer,

    Стандартизация противоречит персональному подходу
    не противоречит и называется унификацией.
  • @torquemada,
    что тут еще можно придумать, реально не понимаю...
    Оказывает ли вредное воздействие на организм животного, а потом человека. Хим состав тебе может ничего не сказать. Ну да, нет вроде ИЗВЕСТНЫХ вредных веществ.
    Кстати, каким методом хочешь изучать химический состав? Чтобы быть уверенным, что вредных веществ нет.
  • @Lightbearer, "В ГМО-индустрии надо принять всего один протокол проверки на количество и массовую долю известных веществ-канцерогенов в полученном продукте на воздухе, при нагревании-охлаждении, в слабом растворе соляной кислоты". Один протокол химического анализа для всех ГМО."

    ну да... мы изучаем химический состав пастеризованного продукта (дабы исключить био-фактор вообще), сравнивая его с аналогичным продуктом не ГМО... что тут еще можно придумать, реально не понимаю...

    А индивидуальный подход необходим к людям, поскольку не бывает двух одинаковых организмов... для чистоты эксперимента...

    И где тут противоречие? )))
  • @torquemada
    где именно вы увидели противоречие?
    Стандартизация противоречит персональному подходу.

    я как раз предлагал рассчитывать каждый эксперимент индивидуально
    Вот пришли как раз к тому, о чем я говорил, но теперь ты это воспринимаешь как свои мысли. И так напомним:
    torquemada писал: "В ГМО-индустрии надо принять всего один протокол проверки на количество и массовую долю известных веществ-канцерогенов в полученном продукте на воздухе, при нагревании-охлаждении, в слабом растворе соляной кислоты". Один протокол химического анализа для всех ГМО.
    Lightbearer парировал: "каждую конкретную линию ГМО следует проверять на профиль безопасности, близкий к таковому у лекарственных препаратов, ещё на стадии разработок". То есть индивидуальная проверка каждого ГМО с оценкой влияния на организм. Как я писал, хим анализ тоже надо использовать, но его одного мало.

    расчет влияния даже тысячи, даже десяти или ста тысяч факторов не такая уж неподъемная задача... имхо
    Рассчитать-то можно с использованием компьютера. Вот кто тебе даст полный набор параметров этого влияния для, тут не сотни тысяч, а скорее миллиардов факторов. Фундаментальная медицинская наука работает не покладая рук. Только если влияние всех факторов не известно - это вовсе не значит, что можно сидеть и плевать в патолок с возгласами "а хрен его знает как оно действует". Если давно придуман способ обойти недостаточность знаний о механизмах (то что известно - это капля в океане от того, что неизвестно) и дать конкретный ответ на конкретную задачу.
  • @Lightbearer,
    "Неподтвержденные объяснения не принимаются. Доказанный фактор уже является необходимостью. "

    ну это априори... это даже не должно обсуждаться... это вообще должно быть именно так в науке.


    "Мы подходим к проблеме персонализированной медицины. Однако этот подход противоречит твоему мировоззрению. "

    где именно вы увидели противоречие?

    насчет идеального газа мимо... то-есть абсолютно мимо... я как раз предлагал рассчитывать каждый эксперимент индивидуально, отталкиваясь от конкретного подопытного... а вот точность диагностики должна стремиться к абсолютной, понятно что предел не достижим, но точность конечной оценки зависит именно от точности диагностики, а значит надо стремиться приблизиться... расчет влияния даже тысячи, даже десяти или ста тысяч факторов не такая уж неподъемная задача... имхо.
  • Самое простое логическое объяснение скорее всего будет самым верным... подчеркиваю, - скорее всего! Это презумпция, а не аксиома.
    Нет, всё точнее. Самое простое исходя из известных процессов. Тут дело в другом. Не надо плодить сущности без необходимости. Неподтвержденные объяснения не принимаются. Доказанный фактор уже является необходимостью. Конечно надо перерыть горы литературы и найти все доказанные факторы, а потом уж плодить объяснение.