VIP

Обсуждение на канале «Военное дело» 15,017

 
  • израильтяне заблуждаются, считая, что можно до бесконечности без последствий игнорировать мнение других стран.
    Чье мнение они игнорируют? Ирана, Сирии, Судана? Других мусульманских стран? Игнорировать мнение тех, кто отрицает право Израиля на существование не просто можно, а необходимо - иначе израильтянам самим надо утопиться в Средиземном море.

    Насчет "признания" Палестины. Просто формальность. ПА и сейчас де факто является независимым государством. Но в отличие от второго независимого арабского государства -Газы - поддерживает с Израилем достаточно неплохие отношения. Есть спорные вопросы - границы, поселения, статус Иерусалима, миллионы расплодившихся за 60 с лишним лет "беженцев". Но без вмешательства посторонних обе стороны давно бы уже смогли договориться.

    еврейская жадность, поделили страну захапав себе 70% территории. Все мало )
    tip, просто потроллить - за этим плз куда-нибудь в другое место, например в группу к Хануману.
  • [Показать всю ветку]
  • @maxyx, даже при большом желании сложно договориться с властями государства, которое постоянно оккупирует твои территории.

    По поводу мнения мусульманских стран Ближнего Востока. Вообще-то (до последних событий) они имели полное формальное право требовать ликвидации Израиля как государства, т.к. решением ООН обязательным условием существования Израиля должно было быть существования гос-ва Палестина и наоборот. Отсюда следует, что больше полувека (до придания Палестине статуса независимого гос-ва) Израиль существовал неправомерно.
  • аватар
    0
    ...
  • решением ООН обязательным условием существования Израиля должно было быть существования гос-ва Палестина и наоборот.
    @BOCTOK, для большей части арабов "оккупированные территории" -это весь Израиль. Поэтому договориться с ними сложно даже при большом стремлении к миру

    Отсюда следует, что больше полувека (до придания Палестине статуса независимого гос-ва) Израиль существовал неправомерно.
    В отличие от Израиля, арабы сами отверги резолюцию ООН о разделе британской подмандатной территории и начали против вновь созданного государства войну. Которую и проиграли.
    И следует отсюда лишь то, что больше полувека мусульманский мир использовал местных арабов в качестве заложников в своей борьбе с Израилем
  • ...
  • @maxyx, странно было бы ожидать от неевреев другой реакции на эту резолюцию после того, как она определила под гос-во Израиль больше половины общей, на тот момент, подмандатной Англии тер-рии. В то время, как евреи к тому времени занимали и контролировали лишь около 7-10% от этих земель.

    Теперь израильтяне, в совокупности, занимают около 75-80% общих когда-то тер-рий (поэтому замечание многих о том, что "оккупированные территории" - это весь Израиль вполне справедливо) и к тому же отказываются от официального определения границ своего гос-ва.

    И после всего этого они продолжают "искренне" недоумевать о причинах такой к ним ненависти со стороны всех сопредельных гос-в.
  • аватар
    maxyx  ○  14:44 02.12.2012 удалено
    0
    ...
  • аватар
    maxyx  ○  14:52 02.12.2012 удалено
    0
    ...
  • аватар
    maxyx  ○  18:54 02.12.2012 удалено
    0
    ...
  • аватар
    maxyx  ○  18:56 02.12.2012 удалено
    0
    ...
  • она определила под гос-во Израиль больше половины общей, на тот момент, подмандатной Англии тер-рии.
    Меньше половины. Тем более что на подмандатной территории возникло арабское государство. Иордания. А реакция арабов была на сам факт создания Израиля, а не на якобы "несправедливость" раздела. В результате ООНовский план раздела арабы отвергли, войну начали, проиграли ее и теперь имеют то, что имеют.
    Определение границ государства -оно не нужно прежде всего арабам, поскольку тогда придется признать статус кво и право Израиля на существование. Сегодня границы - предмет переговоров между представителями Израиля и ПА. Для тех же, кто считает справедливым замечание "оккупированные территории" - это весь Израиль есть только 2 выхода - изменив свои взгляды, начать договариваться или продолжать воевать до последнего выжившего. Так и происходит - переговоры с правительством ФАТХа на Западном берегу и вялотекущая война с исламистами Газы.
    И после всего этого они продолжают "искренне" недоумевать о причинах такой к ним ненависти со стороны всех сопредельных гос-в.
    Не надо считать израильтян настолько наивными. За 60 с лишним лет конфликта они научились ничему не удивляться. А насчет ненависти всех совпредельных государств - не так. С некоторыми арабскими государствами у Израиля мирные договоры и нормальные отношения. С той же Иорданией например.
  • @maxyx
    Меньше половины.
    Даже если бы и меньше (хотя на самом деле больше), насколько меньше? 7-10% от земель подмандатной Англии Палестины?
    войну начали, проиграли ее и теперь имеют то, что имеют
    Действительно начали, действительно проиграли. Но от этого факта захват и оккупация Израилем чужих земель не стала законной и оправданной. Международное сообщество и ООН в частности не раз осуждали израильскую оккупацию чужих территорий и все захваченные ими территории до сих пор остаются вне закона.
    Определение границ государства -оно не нужно прежде всего арабам, поскольку тогда придется признать статус кво
    Да ни*уя подобного, простите за резкость. Если кто-то что-то самопроизвольно "определил" это не значит, что все тут же бросились друг друга перебивая признавать его территорию в определенных им самим границах.
  • Определение границ государства -оно не нужно прежде всего арабам, поскольку тогда придется признать статус кво и право Израиля на существование.
    Що вы говорите йося! зачем тада было стороить новые поселения на границе, я вас непойму )
  • @tip22
    зачем тада было стороить новые поселения на границе
    Это нужно прежде всего арабам, йося)))
  • аватар
    maxyx  ○  19:54 02.12.2012 удалено
    0
    ...
  • зачем тада было стороить новые поселения на границе, я вас непойму
    додик, затем же, зачем строят дома например в Калининграде aka Кенисберг. Строили, когда еще о переговорах речь не шла. Строили там, где это необходимо для безопасности государства. В пригородах Иерусалима, например. И когда переговоры начались, пытались договариваться насчет обмена территориями - сохранение наиболее важных поселенческих анклавов в обмен на землю за "зеленой чертой"
  • аватар
    maxyx  ○  20:28 02.12.2012 удалено
    0
    ...
Чтобы писать и оценивать комментарии нужно войти или зарегистрироваться