@baarsolka, Спасибо за твою точку зрения. Не пытался тянуть одеяло в какую либо сторону, достаточно лаконично. То, что меня окружает, не совсем однозначно, но это повод для большой полемики, быстрее сотрется клавиатура, чем будет какое-то понимание общее. Одно мне кажется точным. Наша страна, лакомый кусок для всех государств, а уж тем более для государств которые имеют возможности, не так просто наводить порядки у себя, когда то и дело тебя норовят уничтожить, разрушить, поделить, использовать. Много чего зависит от самого народа, его образованности, отстаивания своих прав, требования должного отношения всех структур, от предоставления услуг, до охраны твои прав. Пока народ в большой степени не образован, не привык отстаивать свои интересы и свои права. Многие ждут что за них всё решат, слабая правовая база у населения. И мало кто хочет повышать профессионализм и вкладываться в труд, все хотят всё и сразу, да побольше... Но, ничего не давая в замен, это утопия, по моему.
@Гвардеец, полностью согласен со всем сказанным кроме одного. За все время своего существования наблюдая за всем происходящим в стране лично у меня складывается мнение что использовать, поделить, разрушить и уничтожить нашу страну больше всего хотят силы как раз находящиеся в самой этой стране, а не за ее пределами, и что самое интересное, пытающиеся убедить ее граждан в обратном. Где вообще почва для выживания и развития для нынешнего и будущего поколения при таких зарплатах, при такой медицине, при доступности жилья, при образовании и его востребованности и пр. соц. обеспечения? Неужели это все рук недоброжелателей России? Чтобы бороться с врагом внешним для начала нужно победить врага внутреннего, я считаю. А может к тому времени с приходом цивизованности и образованности окажется так что никаких внешних врагов на самом деле и не было, как знать. Доверять источнику, который жестко цензурируется и администрируется теми кому это выгодно и кто по сути является причиной условий в которых живем, я бы точно стал.
@baarsolka, Слушай, ты верно сказал, оценивать всё можно только с той позиции, как ты видишь сам, никакие СМИ или "достоверные источники" тут не помогут. Дак вот, когда мне было 12-14 лет, и я смотрел вокруг, мне было страшно взрослеть, т.к. вокруг был пиздец, бандитизм, наркотики, ни фонарей на улице, ни товаров, все здание облезшие, ни новой краски на них, ни линий на дороге, ни машин, ни зданий... короче я думал, что я живу в адовом пиздице, и если дальше так будет, я видел "2 путя": зона или земля. Но... прошло не так много лет, как начали появляться товары, ТК, техника, линии на дороге, машины, коих сейчас больше чем население КРСК, в целом, я увидел, что появился 3ий путь, который стал зависеть от меня, т.к. с виду, уже всё не так мрачно. Виду я к тому, что то, что раньше я видел на кассетах в Американских фильмах: квартира, обстановка в ней, оснащенность, я думал что это фантастика, и можно так жить только там, за бугром, но... Сейчас у меня есть всё что я там видел, и даже больше этого! И уверен что может быть еще больше, если я продолжу качать "ни танк", "ни перса", а себя, ЗОЖ, языки, право, специальность, специфика профессии, как следствие, повышение должности, ЗП и перспектив. Дак вот, раньше 80-99 об этом даже мыслей не было, т.к. работал аппарат по уничтожению населения РФ, её молодежи, 80% пило, кололось, не рожало... Сейчас тенденции другие, молодеж активно ведет ЗОЖ, курить плохо, пить плохо, размножаются и это мне никто не рассказывает, я смотрю на племянников, детей друзей... и... это поколение мне нравится больше, я верю в них, и в изменение в лучшее... А тот, что у руля, смог разруху 80-99 переломить в то, что я вижу сейчас... Держать власть, быть авторитетом, не так просто. Даже спустившись вниз (школа, универ, армия, работа) быть лидером, чтобы с тобой считались, а что говорить о правлении целым государством, там может быть только мужик со стальными яйцами и крепостью слова и характера, пока я вижу там такую личность.
@baarsolka, Про твои вопросы про почву. Просто честный ответ. ЗП среднее, может чуть выше. Медицина. Мне без какой либо страховки, оказали должную помощь в обычном травмпункте, поставили "иммуноглобулин" который стоит 7-8 р. дали все необходимые рекомендации, в целом обслужили по полной, и ничего не попросили взамен, сказали у нас это всё есть, выделили, нет проблем. Хотя я ожидал хамского обращения, и отказа в принципе, типа нихера нет, иди в частную клинику. Жильё в ипотеку, но под гос. программу,спец. ставку, без какой либо помощи, но оно есть, и я живу в квартире(конечно хочется бесплатно) но это по моему фантастика, даже в "развитых" странах существует ипотека (пусть и другой процент, но есть свои подводные камни). Образование... отдельная тема, я считаю, что, кто хочет учиться (получать знания) может получать их сам (дома), ВУЗ это только помощник, есть бюджет, туда можно поступить, учиться и получать стипендию, как это было у меня. Причем я далеко не бот, не отличник, просто уделял время, "не ебланил", как большинство группы. И преподаватели, давали курс всем одинаковый, но... у кого-то не отложилось ничего, у кого-то появились знания (это из области, много информации, мало знаний). Соц. обеспечения. Тут не совсем понимаю, что именно ты имеешь ввиду. Т.е. я не инвалид, ни в какой-то группе, считаю себя здоровым, и способным обеспечить сам своё существование!
Мужики, 5 лет всех читаю, объясните всё таки, кому верить то?
@baarsolka, <div class='quote'> если тебе все это нравиться то можешь поддерживать тех по чьей причине вся эта окружающая действительность имеет место быть</div> О чем вообще разговариваем? Если у тебя нет проблем никаких в жизни и тебя все опять же устраивает то зачем ты мониторишь такого рода контент и заводишь дискуссии, мне совсем понятно.
Дак вот, когда мне было 12-14 лет, и я смотрел вокруг, мне было страшно взрослеть, т.к. вокруг был пиздец, бандитизм, наркотики, ни фонарей на улице, ни товаров, все здание облезшие, ни новой краски на них, ни линий на дороге, ни машин, ни зданий... короче я думал, что я живу в адовом пиздице, и если дальше так будет, я видел "2 путя": зона или земля.
Если завтра станет лучше чем вчера ровно на столько же на сколько в при Путине стало лучше чем в 90х? Все дело в том какой уровень ты счел для себя достойным. Все что ты перечислил есть и в Узбекистане с Таджикистаном за исключением работы, при том что страны эти "голые", НО тот ли это уровень страны у которой есть все - и ресурсы и люди и потенциал что бы стать действительной развитой страной с другим уровнем жизни? Ты этого никогда не узнаешь если в стране не будет конкурентной политической борьбы и честных выборов. Откуда ты можешь знать что самый достойный и самый смелый лидер из всех кандидатов при такой системе избрания и такой цензурированности СМИ, когда остальным кто не у кормушки участвовать в них запрещено? Пока что я вижу как они жадно хватаются за власть любыми способами, сажают друг дружку в кресло и бояться простых дебатов и диалога с теми у кого другая точка зрения, при всем уважении, но смелостью и лидерством такое поведения я назвать никак не могу. Это не демократия а монархия в чистом виде, а при монархии никакого движения вперед не будет как нет не в одной стране мира(за исключением нек-х стан и то она услованя) т.к. не будет существовать критического отношения к власти и тому что происходит. Как царь узнает что народу что то не нравиться? Зачем ему вообще что то делать если он не понесет никакой ответственности за происходящее?
Но... прошло не так много лет, как начали появляться товары, ТК, техника, линии на дороге, машины, коих сейчас больше чем население КРСК, в целом, я увидел, что появился 3ий путь, который стал зависеть от меня, т.к. с виду, уже всё не так мрачно.
Проследи динамику цен на нефть, тебе все станет ясно. Крохи с нац. богатств и байки про уход от нефтяной иглы - все что могло дать гос-во при таком руководителе, иначе мы бы сейчас не наблюдали такую картину с повышением тарифов, новыми поборами и пр. попыток нашкалять на какой никакой бюджет опять же за счет населения.
Образование... отдельная тема, я считаю, что, кто хочет учиться (получать знания) может получать их сам (дома), ВУЗ это только помощник, есть бюджет, туда можно поступить, учиться и получать стипендию, как это было у меня.
Действительно отдельная, от государства если только. Скажу коротко и в общем: зачем стране в которой нет научной отрасли(если у тебя есть сомнения по этому поводу то оглянись вокруг и посмотри на все те блага которые ты приобрел после ужасных 90х) образованные люди? В стране где даже попыток уйти от импорта никаких не предпринимается, экспортируем только сырье в первозданном виде и закупаем уже сложный продукт по сути свой же, платя бешеные бабки с таможни и формируя основную маржу на западе, финишь. Тебе может фортануло ты живешь в крае, но скольким людям повезло меньше(все дело в масштабах), у мои предков допустим 2 высших и оба они всю жизнь прогорбатились не фига не поимев(только пенсию в 10т.р.). Ты скажешь сами виноваты, так зачем тогда это государство нужно если оно устроить людей в вышкой не может? Получается ненужны по большей части люди образованные нашей стране нужны лишь потреблялы и бухарики иначе бы не стояли у нас пивнушки на каждом шагу с шаурмячными аптеками и супермаркетами вместо заводов, науч комплексов и т.д. И опять же все нитки ведут к одной проблеме которую при стольких "против" большинство упорно не хотят замечать.
@baarsolka, половина ответа не вошло моего, попал под ограничения( Так же, заметил что люди которые хотят больше, постоянно в работе и они не знают о существовании этого сайта или подобных, у них нет на это времени. Сам знаю что позволяю себе где-то полениться, отдохнуть. Хотя могу делать больше. Одно точно, не люблю когда жалуются на всех вокруг, сами при этом сидят на кресле и ждут когда страна сделает их миллионерами. По моему это и есть "бич общества", в первую очередь нужно смотреть на себя, то, что ты делаешь для себя, семьи и какую пользу ты можешь принести другим. Когда каждый будет думать о подобном, вокруг автоматически станет лучше. Когда будут по совести относится к возложенным на них обязанностям. А это во многом зависит от темперамента, воспитания и самой личности.
Производство было убито и разворовано далеко не действующей властью, как раз таки, ей восстанавливается. Нельзя в раз восстановить все заводы которые строились десятилетия.
Не знаю о каких строительствах заводов ты говоришь. Могу сказать лишь то где нет науки никакие заводы и производства появляться никогда не будут.
И да, мы были подсажены на импорт. Да и народу это нравится.
Я хз в какой ты стране живешь и кому может нравиться переплата за ввозимый товар. Барыгам если только.
Наша страна не Швейцария, и не любая страна Европы, по территории, масштабам и климатическим условиям. То, что у них проще, у нас в разы тяжелее. Идёт восстановление в первую очередь крупных городов, понятно что до глубинок или пока не доходит, или доходит в меньшей мере..
Финляндия была частью нашей страны когда то. Северная корея была с Южной одной страной. Проследи смысл того что я пытаюсь до тебя донести. Ты не истину ищешь, а пытаешься убедить меня не раскачивать лодку которая тонет. Еще на 20 лет посадим идиотов а потом они и ты вместе с ними скажешь нам ну подождите еще немного, не все так быстро. Страны с компетентным правительством выстреливают и за меньшие сроки. Принять закон о том чтоб вводились нормы на ремонт и строительство дорог так чтоб не пришлось переделывать их на след. год а сэкономленные деньги пустить на здравоохранение/обеспечение раб. мест и пр. это дело одного дня, только ненужно это некому, украсть(заработать) ведь нельзя будет.
О пивнушках, спрос рождает предложение, а предложение это малый бизнес. Я знаю что народ употребляет пиво в огромных количествах, и вижу прибыльным открыть такое заведение, минимум затрат, максимум прибыли. Только от людей зависит идти за бананом и пробежать 5 км., или купить 2-3 литра пива и сесть на диван. Если бы все ели бананы и бегали, то прибыльней было бы открывать банановые лавки.
С хорошей жизни что ле пьют они и пили в 90х? Опять же ты хочешь здоровое общество забесплатно, его не будет никогда, там где бедность там алкаши наркоманы и пр. соц. проблемы у всего есть причины и следствия.
Но, народ привык шапки кидать, а не делать конкретные доклады с массой подписей, где, что не так, явки, фамилии.
И тут ты все на народ переложил, как у тебя все просто. Если народ будет этим заниматься то зачем нам тогда органы? На которые выделяются бешеные средства, кол-во полицейских на душу населения в первых строчках, а люди должны ходить доносы писать. Тяжело с людьми у которых вместо головы телевизор, ей богу не в обиду.
Хочешь начинай с себя, голодный сытого не вразумит, но мы это проходили и при царской России и при советской власти и сейчас пытаются ту же вату в уши затолкать, а народ все как босый х..й ходит. Не работает эта модель хоть ты лоб разбей и нигде никогда не сработает, чтобы что то развивалось нужно что то вкладывать, а самое выгодное вложение это человеческий капитал, сегодня в ученого ты вложил 100р завтра он тебе принесет 1000. Да так это и работает а у нас на людей положили хер, вот и имеем 4 кризис за 30 лет.
@Гвардеец, <div class='quote'> Когда каждый будет думать о подобном, вокруг автоматически станет лучше. Когда будут по совести относится к возложенным на них обязанностям. А это во многом зависит от темперамента, воспитания и самой личности.</div> Вот именной только начинать у нас нужно с головы т.к. она гниет в первую очередь, когда Васильева с Сердюковым сядут когда депутаты смогут объяснить откуда у них такое имущество за рубежом при их доходах и здесь и почему дети у них там, когда они патриотизмом нам головы промыть пытаются, потом и народ глядишь увидев хоть какую то толику справедливости начнет думать по другому. А то у нас фонд благотворительный собирает миллиард р. собираемых с народа за год а у насильника Усманова яхта в пол. миллиарда долларов, и горный бизнесс купленный на залоговых аукционах с бюджетных денег, еб..ть предпринимательство и эффективное исп-е ресурсов. Ну это так отступление об рационализме о бичах общества и о совести. Чтобы достойная жизнь была нужны люди на верху достойные служащие примером, пока я вижу только воров обыкновенных, не умеющих никак реализовывать потенциал страны.
Сейчас тенденции другие, молодеж активно ведет ЗОЖ, курить плохо, пить плохо, размножаются и это мне никто не рассказывает, я смотрю на племянников, детей друзей... и... это поколение мне нравится больше, я верю в них, и в изменение в лучшее...
Хорошо сказал, не убавить не прибавить, вот как раз эти школьники ЗОЖники студенты и пр. здоровое поколение независимых СМИ и вышли 26го марта потому как смотря на своих родителей видят что их ждет при нынешней власти, и нынешних реалиях, где заканчивая уник отвалив бабла тебе придется работу искать непонятно где и не понятно по какой специальности и последующей пенсии, половину которой придется отдать за коммуналку. Вот они действительно сплоченное общество думающее головой головой, в отличие от тебя который не хочет видеть проблем и критиковать, а только радуется каким то мизерным успехам на фоне общего коллапса и надеется что что то поменяется само собой и нужно начинать с себя, при тех же людях и при тех же подконтрольных СМИ. Нельзя изменить систему играя по правилам системы. Русский народ самый трудолюбивый я считаю и не ленится он, а работать за копейки и выживать устал,
Если ты считаешь что сначала должны измениться люди а уж потом заживем, то ответь на один вопрос: кто страной управляет и законы пишет правительство или люди? Скажи это людям в Северной Корее Уганде Пакистане и т.д. Все народы одинаковые и все хотят лучшей жизни, но не всем повезло с теми от кого все это зависит. Не путай причину со следствием. Можешь ты посадить чиновника если уличишь его в коррупции, выиграть дело у власти имущего или мешка денежного если он в аварии убьет твоих близких и пр. или вместо сына начальника встать на должность в случае если твоя компетенция по службе больше? Вот когда все это будет возможным тогда я(и любой здравомыслящий) начну меняться а пока что все это мертвому припарка и фуфайка в уши ради чьей то шкуры, которой выгодно втирать такое простолюдинам. Для сколь какого то развития и движения нужно соц. равенство законы и их соблюдение всеми соц. классами.
Кто эти люди которые которых ты привык считать авторитетами для себя у нас в стране? Что на работе у себя, что в масштабах страны. Каким бизнесом они занимаются и каковы их достижения. Что они создали/изобрели/улучшили? И сравни их с теми(хоть оно и не приятно, понятно дело) с людьми тех. стран откуда откуда люди, однажды эмигрировавшие из нашей страны, возвращаться обратно не хотят. Пока мы не посмотрим в зеркало и нам не станет стыдно за такую страну, лучше жить мы точно не станем.
@Гвардеец, Вообще если честно устал писать=). Есть люди компетентные и не предвзятые объясняющие почему ты живем так и не иначе. Если я тебя хоть сколько то убедил посмотри интервью с Парфеновым в топе.
@baarsolka, Написал не мало. Вообще излагаешь интересно. Не переходишь на личности, ведешь конструктивный диалог. С таким собеседником приятно вести дебаты. Убедить меня ни в чем нельзя, так как всё пропускаю только через собственный опыт и увиденное лично. Ты тоже можешь за ЗП складно лить из подготовленных методичек, не утверждаю что это так, но и в обратном убедиться не могу. Для любого, достойный уровень, это когда есть где жить, еда, возможность растить и воспитывать детей, одеваться, и при этом иметь возможность отдыхать где хочешь и знать что потом на пенсии всё это сохранится. Я не говорю, о замках, катерах и личном самолете, этого все хотят, но это имеют единицы на всём земном шаре. Конкурентные выборы и общественные дебаты процедура очень нужная и полезная и свобода слова в частности. Сейчас больше показывают заседаний правительства и тд. И там я слышу прямые протесты и недовольство в адрес действующего правительства, от стандартных личностей. И им дают это говорить, никто рты не закрывает. Производство было убито и разворовано далеко не действующей властью, как раз таки, ей восстанавливается. Нельзя в раз восстановить все заводы которые строились десятилетия. И да, мы были подсажены на импорт. Да и народу это нравится. Но, я вижу что заводы потихоньку восстанавливают, или возводят новые и надеюсь что в ближайшее 2-3 (пятилетки) мы будем видеть только отечественные товары и эти заводы дадут места всем отучившимся инженерам, и тд. Наша страна не Швейцария, и не любая страна Европы, по территории, масштабам и климатическим условиям. То, что у них проще, у нас в разы тяжелее. Идёт восстановление в первую очередь крупных городов, понятно что до глубинок или пока не доходит, или доходит в меньшей мере... О пивнушках, спрос рождает предложение, а предложение это малый бизнес. Я знаю что народ употребляет пиво в огромных количествах, и вижу прибыльным открыть такое заведение, минимум затрат, максимум прибыли. Только от людей зависит идти за бананом и пробежать 5 км., или купить 2-3 литра пива и сесть на диван. Если бы все ели бананы и бегали, то прибыльней было бы открывать банановые лавки. То что монархия, соглашусь... Но, народ привык шапки кидать, а не делать конкретные доклады с массой подписей, где, что не так, явки, фамилии.
Ты тоже можешь за ЗП складно лить из подготовленных методичек, не утверждаю что это так, но и в обратном убедиться не могу.
Это не методички, а законы бизнеса. Не будет достойных зарплат не будет качественно выполненной работы. С чего дяде Васе начинать с себя, упорно и качественно трудиться, если все что он делает не приносит ему всего того что ты описываешь? за 15-20 тысяч? Ты бы стал? Пропусти через себя лично и посмотри, как ты любишь. И научные сотрудники с преподавателями не будут(отсюда взятки и т.д.) а след-но не будет ни науки ни развития ничего. И это при все при том что все держится на налогоплтельщиках(кроме природных ресурсов мы ничего не экспортируем) дада на тех самых которых большинство и тех кому ты считаешь что им достаточно платить сопли чтобы только выживали, ибо бизнес у нас от налогов ловко укрывается и рабочие половина нелегалы, половина незанятые половина с черными зп. За чей счет гуляем то? Кто зарабатывать то в стране у нас должен, в которой нет научной отрасли и специалистов по большому счету? посредники и чиновниками которые росписи ходят ставят, да работяг подгоняют, которым деваться некуда т.к. гос-во не создало конкурентных рабочих мест с достойными зп? Весь этот так называем бизнесс в россии в большинстве своем ничего не делает, только паразитирует на мизерных за рабочих которым по сути и деваться то некуда, увы.
Сейчас больше показывают заседаний правительства и тд. И там я слышу прямые протесты и недовольство в адрес действующего правительства, от стандартных личностей. И им дают это говорить, никто рты не закрывает.
А почему они десятки лет молчали и только в преддверии выборов закукарекали? чо по кругу то ходить уже писал об этом. Сборище ссыкунов 6ок и подпевал как впрочем весь росийский бизнесс, присмыкаешься перед начальством - будешь расти и неважно, какой ты специалист, или сынуля с родственничком сядет. Разве не так? Просто это выработанная годами модель устройства гос-ва которую надо менять скорейшим образом иначе так и будем собирать деньги детям инвалидам всей страной и отправлять лечиться за границу, а слуги народа устроив коррупционную вертикальную модель управления будут сидеть делая умный вид компетентного управленца.
